Philaseiten.de: Deutsches Reich: Farben bestimmen

Thema: Deutsches Reich: Farben bestimmen

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Meinhard	Am: 16.10.2020 09:03:47	Gelesen: 74905	# 139	@

Lars Boettger	Am: 16.10.2020 09:11:25	Gelesen: 74900	# 140	@

@ JQ Bayern [#129]

Bitte entschuldige die späte Antwort! Das Papier der rechten Marken ist verfärbt. Dadurch wirkt der Blauton ebenfalls anders. M.E. ist das ein Lager- oder sonstiger Schaden.

Beste Grüße!

Lars

erron	Am: 16.10.2020 23:20:57	Gelesen: 74812	# 141	@

@ Bernstein26 [#138]

Die rechte obere Marke sieht nach einer überfetten "5" aus.

Wenn du einen Fadenzähler hast, messe einfach nach.

Bei einer normalen Marke beträgt die Höhe der "5" 7 mm, bei einer überfetten sind es etwas mehr als 7,5 mm.

Verschobene Wertziffern sind bei allen Ausgaben dieser Serie zu finden. Sind alles Druckzufälle. Sind mal mehr oder weniger verschoben.

Rußiger Aufdruck:

Halte die Marke schräg gegen eine starke Lichtquelle. Wenn das Wort "Dienstmarke" auch nur ein bisschen Glanz hat, ist es kein rußiger Aufdruck.
Eine gute Hilfe zur Erkennung von glänzend oder stumpf (rußig) ist die Marke des DR Nr 157 (10 Mark auf 75 Pfennig). [1]

mfg

erron

[1] http://www.philadb.com/?site=list&catid=&catuid=484&id=882

erron	Am: 16.10.2020 23:37:49	Gelesen: 74809	# 142	@

@ Meinhard [#139]

Ich glaube, war vor etwa 6 oder 7 Jahren.

Ich habe diese Mitteilung von BPP Schlegel nur noch als Scan.

mfg

erron

JQ Bayern	Am: 17.10.2020 17:12:51	Gelesen: 74729	# 143	@

@ Lars Boettger [#140]

Vielen Dank für deine Antwort.

Habe mich sehr gefreut noch eine Info dazu bekommen zu haben.

Schönes Wochenende

Bernstein26	Am: 18.10.2020 00:53:38	Gelesen: 74679	# 144	@

@ erron [#141]

Vielen herzlichen Dank für die Antwort. Die Informationen haben mich echt weitergebracht.

Meinhard	Am: 19.10.2020 12:52:42	Gelesen: 74518	# 145	@

@ erron [#135]

Ich will nicht gleich mit der Türe ins Haus fallen, aber mit den Farben der Dienst Nr 99 und 100 bzw. DR Nr 338 und 339 hatte mir der zuständige BPP-Prüfer Andreas Schlegel vor Jahren eine Mitteilung bei einer Prüfsendung beigelegt.

Hallo erron,

danke für diese Mitteilung bezüglich Farben. Verwundert stelle ich fest, dass es eigentlich kommentarlos von den anderen Sammlern hingenommen wird.

Es wiederholt sich alles wieder von Altdeutschland, Deutsches Reich, etc. Man sorgt für eine Katalogisierung von zusätzlichen Farben, katalogisiert diese preislich sehr hoch und nimmt dann diese nach einigen Jahren wieder heraus. Das freut vor allem die Prüfer, Händler und noch mehr die Sammler, welche eigentlich sehr viel für vermutliche "Sonderfarben" bezahlt haben und nach Jahren eben nur mehr eine billige Farbe haben.

Ich finde es mutig, dass der zuständige BPP Prüfer dieses Zettelchen überhaupt beigelegt hat. Daraus ist ja sehr schön ersichtlich, was er von den Farben hält.

Jetzt wäre es noch schön zu wissen, wer für diese Katalogisierung zuständig war?

@ Bernstein26 [#133]

Hat vielleicht jemand die Marken 99 a + b, 100 a + b sowie 101 a + b, die er hier im Scan zu Vergleichszwecken zeigen könnte?

Gerne kann ich aus meiner Sammlung diese Marken hier einstellen mit den Farben. Alle Marken sind postfrisch, die "b" Farben (in der 2. Reihe) sind geprüft.
Ob die Stempel echt und zeitgerecht sind bei deinen Marken, kann ich nicht sagen, da ich gestempelt nicht sammle.

Beste Grüße,
Meinhard

Bernstein26	Am: 21.10.2020 17:24:33	Gelesen: 74275	# 146	@

@ Meinhard [#145]

Vielen Dank für das Hochladen der Marken in den verschiedenen Farben!

Germaniaanhänger	Am: 08.12.2020 13:34:35	Gelesen: 72276	# 147	@

@ MS Sammler [#130]

Hallo,

Deine Olivbraun 323 könnte durchaus passen. Hier ein Scan aus Phila-DB allerdings als Dienstmarke Ockerbraun und Olivbraun. Vielleicht hilft Dir das zur Bestimmung der guten Farbe.

MS Sammler	Am: 08.12.2020 13:54:33	Gelesen: 72268	# 148	@

@ Germaniaanhänger [#147]

Hallo Germaniaanhänger,

vielen Dank für das Foto. Ich habe links noch einmal eine vermeindliche "a" Farbe dazugesteckt. Der Unterschied wird recht deutlich. Kommt also auf die Steckkarte mit Marken zum Prüfen.

Gruß Leon.

Germaniaanhänger	Am: 10.12.2020 10:09:22	Gelesen: 72226	# 149	@

@ MS Sammler [#148]

Hallo Leon,

Voraussetzung für die gute Farbe der 323 ist ein höherer Grün und Rotanteil auch in der Zahl 200.

Habe bei der Dienstmarke mal die Farbe etwas verstärkt und man sieht deutlich den hohen Grünanteil.

Gruß, Holger

MS Sammler	Am: 11.12.2020 17:15:18	Gelesen: 72181	# 150	@

@ Germaniaanhänger [#149]

Super, vielen Dank!

Gruß Leon.

Jürgen	Am: 12.12.2020 19:08:07	Gelesen: 72151	# 151	@

Hallo,

ich gebe zu bedenken, dass mehr rot und mehr grün gleichzeitig nur dunkleres braun ergeben. Der Hinweis auf die Farbe der Wertangabe ist ebenfalls einfach nur falsch. Die Farbe wird ausschließlich an der einheitlichen Korbdeckelzeichnung inklusive des Rahmens, also ohne Wertangabe in Zahlen und Worten, unterschieden.

Briefuhu	Am: 08.04.2021 11:50:03	Gelesen: 67205	# 152	@

Habe jetzt meine Belege zur Seite gelegt und meine Marken Deutsches Reich betrachtet. Dabei fiel mir bei der Michel Nr. 200 auf, dass ich da drei verschiedene Farbtöne habe.

Handelt es sich da um verschiedene Töne der 200a oder ist besonders die rechte Marke eine 200b. Mit Farbtönen habe ich mich noch nicht befasst und habe auch keine entsprechenden Unterlagen. Ich bin mir auch nicht sicher ob man das bei einem Scan überhaupt unterscheiden kann.

Schönen Gruß
Sepp

Skip	Am: 22.07.2021 14:19:33	Gelesen: 62942	# 153	@

Hallo zusammen,

ich habe hier ein paar Brustschilde (Nr.17, Nr.21, Nr.23). Man sieht klare Farbunterschiede zwischen den linken und den rechten Marken. Jedoch ist mir bewusst, dass es sich hier nicht um die teueren b-Farben handeln muss, sondern sich auch um Farbtöne handeln kann. Nachdem ich die Posts [#46] ff gelesen habe, bin ich mir ziemlich sicher, dass es sich bei der Nr. 23 (rechts) nicht um die b-Farbe handelt.

Kann das jemand bestätigen?

Und wie sieht das bei den anderen Briefmarken aus? Ich weiß, dass mir niemand per Scan mit Sicherheit eine b-Farbe versichern kann, aber eventuell kann man abschätzen bei welchen Stücken sich eine Prüfung lohnen würde.

Viele Grüße!

Zeitlos	Am: 27.01.2023 20:26:17	Gelesen: 40174	# 154	@

Hallo zusammen,

ich habe mir einige Beiträge zur Deutsches Reich Mi 115 angesehen und ich habe nur eine davon. Kann mir jemand sagen, dass es definitiv nicht c ist oder eben doch ?

und habe ich hier die drei a b und c der Mi 114 ?

Vielen Dank im Voraus für eure Hinweise.

Beste Grüße
Helmut

Sammungsaufloesung	Am: 29.06.2025 18:56:30	Gelesen: 11202	# 155	@

Guten Tag zusammen,

habe im Rahmen einer Sammlungsauflösung einen ungestempelten Viererblock, der so aussieht wie der rote Viererblock aus dem Beitrag von "Sachsendreier53" vom 16.07.2014 14:55:10 (Deutsches Reich, 12 Pf., rot, Adolf H., Blickrichtung nach rechts) aus dem Faden "Viererblocks".

https://www.philaseiten.de/thema/21
https://www.philaseiten.de/beitrag/88765

Gibt es da mehrere Varianten? (z.B. Rot-Ton,...)

War auch ein Viererblock zum Ausgabezeitpunkt eher "Massenware" (-> eher Spende an Bethel bei Sammlungsauflösung) oder eher besonders/werthaltig (=> eher Verkauf bei Sammlungsauflösung) ?

Danke,
Samlungsauflösung

[Redaktionell verschoben aus dem Thema "Viererblocks"]

koolabs	Am: 01.03.2026 04:59:29	Gelesen: 1301	# 156	@

Deutsches reich michel 187 farbe

Guten Tag,

könnte bitte ein Laie die Farbtöne a, b und c der Briefmarke 187 DR bestimmen?

Ich würde mich gar nicht trauen, die Vorderseite anzusehen, aber unter UV-Licht leuchtet eine Gruppe fast schwarz, die zweite schwarzbraun und die dritte hellgraugrün.

Der Unterschied zwischen den fast schwarzen und grünen Tönen unter UV-Licht reicht vielleicht für mindestens zwei Unterscheidungen aus.

Vielen Dank.

koolabs	Am: 02.03.2026 04:43:13	Gelesen: 1151	# 157	@

Ich sehe, niemand möchte über Farben diskutieren.

Bitte erkläre wenigstens, was in der Beschreibung steht, Michel.

A – tone?
B – Die Buchstaben B oder R?

viz foto:

Martin de Matin	Am: 02.03.2026 06:49:46	Gelesen: 1136	# 158	@

@ koolabs [#157]

"B – Die Buchstaben B oder R?"

Bei den Buchstaben kann ich weiterhelfen.
"B" bedeutet das die Marke in Bogenform vorkommt
"R" bedeutet das die Marke in Rollenform vorkommt

Die Bogen der MiNr. 187 bestehen aus 100 Marken (10 mal 10). Waagerechte Paare und Randstücke sind immer aus Bogen, da es vermutlich keine Rollenbahnbogen gibt (siehe unten).

Die Rollen bei dieser Marke bestehen aus 500 Marken. Sicher erkennen kann man Marken aus Rollen nur an senkrechten Streifen zu 11 Marken.

Nur zur Information.

Bei manchen Ausgaben existieren Rollenbahnbogen mit zehn Marken nebeneinander (aus Endlosrollen, fünfzig Bogen übereinander gedruckt ergeben eine Rollenlänge von fünfhundert Marken) die zur Herstellung von Rollen dienten. Diese sehen wie normale Bogen aus haben aber keinen Oberrand und haben eine dreistellige Zählnummer (vermutlich in schwarz und waagerecht angebracht) auf dem Seitenrand.

In meinem Michelspezialkatalog von 1997 werden keine Rollenbahnbögen (Rb) bei MiNr.187 aufgeführt.

Gruss
Martin

erron	Am: 02.03.2026 08:53:29	Gelesen: 1101	# 159	@

@ koolabs [#156]

Bei deinem "grauslichen"scan kann man nichts erkennen.

Anbei die Farbunterschiede der Nr 187 aus der philadb.

https://www.philadb.com/?site=list&catid=&catuid=484&id=2278

Weitere Infos über die Nr 187.

https://philaforum.com/forum/thread/42685-deutsches-reich-inflation-arbeiter-ausgabe-wz-2-waffeln-100-pf-mi-nr-187/?postID=554741&highlight=Deutsches%2BReich%2BNr%2B187#post554741

mfg

erron

koolabs	Am: 02.03.2026 12:17:53	Gelesen: 1050	# 160	@

Martin – vielen Dank!

Erron – danke für den Website-Link!

Erron, vielleicht hast du meine Frage missverstanden. Ich habe keine Fotos der Briefmarken gemacht, um die Farbe zu beurteilen. Ich wollte wissen, ob Michel bei dieser Briefmarke ein Hilfsmittel verwendet, das die Briefmarken unter UV-Licht eine bestimmte Farbe abgeben lässt.

Ich denke, Foto Nr. 2 war dafür völlig ausreichend. Die meisten meiner Briefmarken sind unter UV-Licht fast schwarz, einige bräunlich-schwarz und wenige mattgrün. Ich hänge noch ein Foto an, auf dem der Unterschied deutlich zu sehen ist.

Deshalb frage ich mich, ob die Bezeichnung „TONE“ im Michel-Katalog bedeutet, dass die Briefmarke unter UV-Licht eine bestimmte Farbe abgibt.

Habe ich mich verständlich ausgedrückt?

Michel gibt unter Buchstabe b) für Briefmarke 187 an: dunkelgraugrün (TONE) schwarzgrün.

Verstehe ich das richtig, dass die Briefmarke unter UV-Licht schwarzgrün ist?

opti53	Am: 02.03.2026 13:38:59	Gelesen: 1029	# 161	@

Hallo koolabs,

"Töne" hat mit UV-Licht nichts zu tun. "Töne" meint, dass es eine Schwankungsbreite bei der Farbe gibt.

Viele Grüße

Thomas

erron	Am: 02.03.2026 13:41:46	Gelesen: 1026	# 162	@

@ koolabs [#160]

Deine Frage:

Ich wollte wissen, ob Michel bei dieser Briefmarke ein Hilfsmittel verwendet, das die Briefmarken unter UV-Licht eine bestimmte Farbe abgeben lässt.

Meine Antwort:

Der Michelkatalog verwendet keine Hilfmittel. Nur die INFLA-Berlinprüfer, bzw.Sammler besitzen Farbreihen, um die jeweilige Farbe bestimmen zu können. Eine einwandfreie Bestimmung unter UV-Licht ist nicht möglich.

Deine Frage:

Deshalb frage ich mich, ob die Bezeichnung „TONE“ im Michel-Katalog bedeutet, dass die Briefmarke unter UV-Licht eine bestimmte Farbe abgibt.
Meine Antwort:

Das Wort "Töne" bedeutet, dass es bei den einzelnen Farben a,b,c noch minimale Farbnuancen gibt.

Deine Frage:

Michel gibt unter Buchstabe b) für Briefmarke 187 an: dunkelgraugrün (TONE) schwarzgrün.

Meine Antwort:

Diese Nr 187 wurde mehrmals von der Reichspost im Jahre 1921 und 1922 nachgedruckt. Anfangs (1957) gab es im Michelkatalog nur den Farbentopf olivgrün. Erst später wurde diese Farbe anhand der Forschungen unterteilt zu a[olivgrün], b[schwarzgrün] und c[blaßgrün]. Nach dem Überarbeitung der Inflationsausgaben durch die INFLA-Berlinprüfer wurden im Michelkatalog 2003 auch andere Farbbezeichnungen aufgeführt. Bei der Farbe "a" heist die Farbe olivgrün nun dunkelgraugrün.

mfg

erron

koolabs	Am: 02.03.2026 14:57:52	Gelesen: 996	# 163	@

Vielen Dank!

Jetzt verstehe ich es vollständig.

Die Farbe, in der der Stempel unter UV-Licht leuchtet, ist also völlig zufällig. Ich hatte mich bei Zeile b) mit dem angegebenen Schwarzgrün vertan. Es handelt sich nicht um die Farbe unter UV-Licht, sondern um die Farbe bei normalem Licht.

Nochmals vielen Dank an alle und ich entschuldige mich für meine laienhafte Vorgehensweise.

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