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Thema: (?) (139/152/153/154) Deutsches Reich: Farben bestimmen
Das Thema hat 154 Beiträge:
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muemmel Am: 11.01.2009 09:52:42 Gelesen: 108094# 5 @  
Guten Morgen Rowan,

ich bin zwar auch nicht der große Experte für Farben, aber gerade bei der 319 und der 325 kenne ich mich inzwischen recht gut aus.

Die beiden 325 von Dir sind beide a-Farbe, ganz klar am Rot-Anteil zu erkennen. Bei der b-Farbe darf kein Rot mehr drin sein und es muss mehr Schwarz dazukommen.

Es gibt zwar den Michel-Farbenführer, aber der kostet ne Menge Geld und zur eindeutigen Farbbestimmung reicht er doch nicht aus. Also bei Fragen ruhig erstmal ins Forum posten und wenn dann evtl. der Verdacht auf eine "bessere" Farbe besteht, prüfen lassen.

Schönen Gruß
Mümmel
 
Rowan Am: 11.01.2009 10:11:52 Gelesen: 108091# 6 @  
Vielen Dank, Mümmel.

Ich habe da noch so manche Marke, bei der ich nicht weiß wo ich dran bin.

Ich habe da als nächstes noch eine Nr.50?, bei der die Auswahl an Farben noch vielfältiger ist.


 
Rowan Am: 11.01.2009 10:34:00 Gelesen: 108085# 7 @  
Ich habe die selbe Marke auch noch mit einem anderen Farbton.


 
muemmel Am: 11.01.2009 10:45:21 Gelesen: 108081# 8 @  
Hallöle,

damit bin ich nun absolut überfordert, aber ich habe irgendwo einmal gelesen, dass man anhand der Stempeldaten zumindest eine erste grobe Sortierung der Farben vornehmen kann.

Mein Spezialgebiet sind ausschließlich die Rosettenmarken Nr. 313 bis 330.

Schönen Gruß
Mümmel
 
Rowan Am: 11.01.2009 11:02:58 Gelesen: 108077# 9 @  
Mit Rosettenaufdruck habe ich noch diese Marken, allerdings gehen diese zum Teil über Mi Nr.330 hinaus.


 
muemmel Am: 11.01.2009 21:33:08 Gelesen: 108048# 10 @  
Salut Rowan,

das ist das Material, was man üblicherweise so findet. Katalogiserte Farben gibt es bei den Rosetten ja eh nicht viele.

Die 100 Millionen Dienstmarke dürfte mit ziemlicher Sicherheit eine Falschabstempelung sein.

Schönen Gruß
Mümmel
 
Lars Boettger Am: 12.01.2009 10:42:39 Gelesen: 108016# 11 @  
@ rowan

"Lassen Sie die Finger von den Farben" - dieses Zitat von Wilhelm van Loo begleitet mich seit zwei Jahren. Und es stimmt. Wenn Du Dich nicht wirklich intensiv mit einer Ausgabe beschäftigst, Dir geprüftes Vergleichsmaterial besorgst und Farbreihen aufbaust, dann verschwendest Du Zeit und Energie. Es gibt keine "einfache" Möglichkeit der Farbbestimmung.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
germaniafreund Am: 12.01.2009 12:03:31 Gelesen: 108007# 12 @  
@ Lars Boettger [#84]

Hallo Lars,

die Farben sind aber das "Salz in der Suppe".

liebe Grüße Klaus
 
Lars Boettger Am: 12.01.2009 13:26:32 Gelesen: 107996# 13 @  
Hallo Klaus,

Du hast nicht unrecht: Aber Farben können sich im Zeitablauf ändern, Farben werden durch Forschungsergebnisse "überholt" oder bei Wechsel eines Prüfers neu festgesetzt. Wenn ich mir dessen bewusst bin, macht das Farbenspiel Spass. Aber Geld würde ich persönlich für eine exotische Farbe nicht ausgeben. Und für einen Laien ist die "Farbenlehre" ein Buch mit sieben Siegeln. Der Frustrationsfaktor ist sehr hoch.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
muemmel Am: 12.01.2009 13:48:37 Gelesen: 107991# 14 @  
Salut Lars,

mit dem "Frustrationsfaktor" bei den Farben kann ich Dir nur zustimmen. Vor Jahren, als ich noch Alliierte Besetzung gesammelt hatte, hat mich das mitunter zur Verzweiflung gebracht und das Geld für den Farbenführer hätte ich mir auch sparen können. Und bei Deutsches Reich 1872 bis 1923 war es auch nicht anders.

Nun habe ich nur noch die Rosetten- oder Korbdeckelmuster im Auge, und da halten sich die Farben deutlich in Grenzen. Von den "billigen" b-Farben habe ich zwar das eine oder andere Stück günstig kriegen können, um damit eben auch die Unterschiede zu a-Farben zu verdeutlichen. Und die teuren b-Farben kann ich mir eh nicht leisten. Abgesehen davon, sind für die Forschung die Farben für mein Gebiet auch belanglos.

Schönen Gruß
Harald
 
rostigeschiene (RIP) Am: 13.01.2009 19:34:42 Gelesen: 107956# 15 @  
Hallo, erst mal!

Ich lese schon seit einiger Zeit eure Beiträge und habe daraus eine Menge sehr gute und auch wichtige Informationen erhalten.

Heute habe ich auch mal eine Frage. Wer hat diese Marken in den mir vorliegenden Farben schon mal gesehen?

Sind dies Farbveränderungen durch chemische Einflüsse oder Lichteinfluss entstanden oder sind diese Marken in diesen Farben gedruckt worden?



Die unten abgebildeten Marken sind farblich wie im Katalog aufgeführt,
die zwei oberen habe ich seit Jahren in einer Tüte mit anderen Marken in einem Schrank aufbewahrt.
 
Stefan Am: 13.01.2009 20:03:55 Gelesen: 107945# 16 @  
@ rostigeschiene [#15]

Herzlich willkommen im Forum. :-)

Zu deiner Frage:

Die unteren beiden Marken zeigen die Mi-Nrn. 487 oder 519 und 491 oder 524 (je nach Wasserzeichen).

Wegen der oberen beiden Marken schaue dir bitte einmal die Mi-Nr. 469 und 472 im Katalog an.

Gruß
Pete
 
Jürgen Witkowski Am: 13.01.2009 20:12:12 Gelesen: 107941# 17 @  
@ rostigeschiene [#15]

Auch ich möchte Dich auf Philaseiten.de begrüßen. Von der Hindenburg-Serie gibt es 3 Ausgaben, die sich in Farbe und Wasserzeichen unterscheiden. Zur farblichen Orientierung habe ich die jeweils 3 verschiedenen Marken eingescannt. Wie Pete schon schreibt, musst Du dann noch das Wasserzeichen (Wz. 2 - Waffeln oder Wz. 4 - Hakenkreuz) überprüfen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
rostigeschiene (RIP) Am: 13.01.2009 20:13:00 Gelesen: 107940# 18 @  
Danke für die schnelle Antwort.

Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Nochmal Danke und einen schönen Abend.

Rostigeschiene
 
ebuphil Am: 14.06.2009 12:53:15 Gelesen: 102737# 19 @  
Deutsches Reich: MiNr. 699 I auf grünlichem Papier

Wer hat nähere Angaben (Auflage, Fälschungen etc.) ?

Habe in einer erworbenen Sammlung diese Abart entdeckt und dann freudig/ungläubig den hohen Katalogwert bestaunt.
 
Jürgen Witkowski Am: 14.06.2009 13:15:37 Gelesen: 102730# 20 @  
@ ebuphil [#19]

Es wäre schön, wenn Du Scanns von Vorder- und Rückseite (Scannerauflösung 600 DPI) zeigen könntest, wenn möglich im direkten Vergleich mit einer normalen MiNr. 699.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
Walter Am: 03.02.2011 11:15:28 Gelesen: 106337# 21 @  
Man kann sich doch selber eine neue Farbe machen. Lege eine billige Marke in die Sonne und du hast eine neue teure Abart.

Walter
 
petzlaff Am: 05.02.2011 14:20:50 Gelesen: 106285# 22 @  
@ Walter [#21]

Was willst du uns jetzt genau damit sagen, bzw. auf welches Posting nimmt deine sarkastische (wenn auch nicht ganz von der Hand zu weisende) Bemerkung Bezug? Auf die gezeigten unterschiedlichen Hindenburgfarben wohl eher kaum - oder doch? Wenn ja, ist deine Bemerkung hier fehl am Platz und eher dazu geeignet, die vielen Leser, die nicht zu den Experten zählen oder keinen Katalog besitzen, völlig unsachgemäß zu verwirren.

Stefan
 
Hawoklei (RIP) Am: 05.02.2011 15:02:01 Gelesen: 106275# 23 @  
@ Walter [#21]

Hallo Walter,

Stefan hat völlig Recht.

Gerade als Mitglied im BDPh, wie Du ja angegeben hast, würde ich solche Stellungnahmen hier lieber nicht einstellen!

Viele hier hoffen bestimmt, dass Du das nicht ernst gemeint hast!

Besser wäre es, wenn Du positive und für den Nachwuchs hilfreiche Hinweise geben würdest!

Hans
 
Walter Am: 05.02.2011 18:29:03 Gelesen: 106248# 24 @  
Es war nicht so ernst gemeint. Ich habe vor kurzen einen Artikel in einer Fachzeitschrift über die verschiedenen Farben gelesen und der Autor meinte man sollte da sehr vorsichtig sein da sich die Farben in laufe der Zeit verändern können.

Walter
 
chuck193 Am: 06.02.2011 02:15:09 Gelesen: 106226# 25 @  
Hallo die Sammlerschaft,

heute habe ich Probleme mit dem Michel Farbenführer. Es handelt sich um die Mi 187, die billige Farbe wird als dunkelolivgrün angegeben, und die Farbe c, als dunkel (grau)grünlicholiv angegeben. Die erste Marke liegt unterdunkelgrünoliv, die zweite liegt unter dunkelolivgrün. Da ich viele der Marken davon habe, würde ich annehmen, dass es sich um die billige a Sorte handeln muss, aber der Vergleich scheint anders zu Sprechen. OK, ich weis, lass die Finger von Farben, aber man muss nicht immer das tun, was einem verboten ist. Mit dem olivgrün und grünoliv hatte ich schon verschiedene Probleme, i.e. AM Post.

Schöne Grüsse,
Chuck


 
petzlaff Am: 06.02.2011 08:10:11 Gelesen: 106216# 26 @  
@ chuck193 [#25]

Hallo, lieber Chuck,

verboten ist hier überhaupt nichts, schon mal garnicht, die Finger von den Farben zu lassen.

Was erlaubt ist, ist die Kritik an pseudowissenschaftlichen Messverfahren, egal ob gedruckt oder digitalisiert.

Allein durch die Assoziation von Farbtafeln und unterlegter Marke fangen unsere Synapsen an zu spinnen.

---- man sieht das, was man sehen will, und das geht einzig und allein in unserem Gehirn aufgrund der dort hinterlegten Erfahrungen, Wünschen und Vergleichswerten ab ----

Wenn ich mir deine Scans aus unterschiedlichen Blickwinkeln auf den Bildschirm betrachte fällt (zumindest bei mir individuell synaptisch geprägt - zu Hause) Folgendes auf:

1) Betrachtungswinkel 90 Grad, also direkt von vorn: beide Farben (in den Ausstanzungen des "Farbführers") erscheinen in einem identischen Grün, welches ich nicht näher charakterisieren möchte. Auf alle Fälle sind beide Marken mit keinem der darüber gelegten Farbplättchen identisch - bestenfalls die Untere passt halbwegs.

2) Aus 45 Grad von oben betrachtet sind obere und untere Marke farblich identisch mit dem unteren Farbplättchen

3) Aus 45 Grad von unten betrachtet sind beide Marken farblich identisch mit dem oberen Farbplättchen

Natürlich liegt das an meinem ganz individuellen Farbempfinden in Zusammenarbeit mit meinem Monitor - und genau da liegt das Problem, welches hier und anderswo immer so schön breit getreten wird, ohne dass es zu einem von dir und vielen Anderen gewünschten Ergebnis führt. Das Medium PC ist ebenso wenig wie ein Farbführer geeignet, prüfungssicher Farben einzelner Marken zu bestimmen - das ist nun einmal Fakt, und daran lässt sich auch nichts ändern.

Mein Gehirn mit seiner Erfahrung am "lebenden" Objekt schon - und das macht mich so sicher, dass ich letzteres ohne Scheu sagen durfte.

LG, Stefan
 
chuck193 Am: 06.02.2011 15:07:30 Gelesen: 106186# 27 @  
@ petzlaff [#26]

Hi Stefan,

wie ich sehe, arbeitest Du mit einem LCD Monitor, während ich mit einem CRT Monitor arbeite. Bei meinem Monitor sind die Farben genau so, wie angegeben, egal wie man die ansieht. Deshalb sind LCD Monitore nicht gut geeignet für Farbunterschiede. Genau genommen, habe ich von der 187 jetzt 10 Farb Nuancen, visual aufgestellt. Natürlich fallen die meisten, ausser vielleicht ein paar Marken, in eine andere Gruppe.

Ich hatte alle mal mit beiden Farbführen verglichen, um zu sehen ob da Unterschiede zu sehen sind, fand aber keine. Einige fallen ja in die Gruppe graugrün, haben mit den anderen beiden nichts zu tun. Es würde ja schön, wenn man einen Farbenführer hätte, worauf sich die Farben beziehen, auch wie Michel sagt, man muss die Farben mit Vergrösserungsglas ansehen, geht das scheinbar nicht. Die Aussage, Herstellungsbedingt, na dann ist schliesslich alles Herstellungsbedingt, auch das mit verschiedenen Farbtöpfen, also wenn eine Farbe ausläuft, muss eine neue aufgefüllt werden, dass hat wieder mit Herstellung zu tun. Tolle Sache. Well, das war mal wieder nur eine Spielerei, Na, wie die Prüfer so etwas auseinander halten, wird uns nur ein Rätsel bleiben, denn die vergleichen Farbe mit Farbe, es sei denn, die unterscheiden Chemische Unterschiede der Farben.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
petzlaff Am: 06.02.2011 17:15:46 Gelesen: 106171# 28 @  
@ chuck193 [#27]

Aber genau das ist der springende Punkt: Du kannst doch nicht erwarten, dass alle Sammler das gleiche Gerät nutzen wie du, um online an der "Farbdiskussion" effektiv teilnehmen zu können. Jeder kann für sich allein mit seinen Farbpaletten sinnvoll hantieren, und die Prüfer können und tun das auch, aber als für alle normiertes Medium ist der PC mit seiner Aufnahme- und Anzeige-Peripherie genauso, wie du es in deinem letzten Posting sehr schön aufgezeigt hast, nicht geeignet.

Ebenso wenig wie die dumme Empfehlung, Farben mit dem Vergrößerungsglas zu betrachten. :-)

LG, Stefan
 
chuck193 Am: 06.02.2011 19:24:56 Gelesen: 106157# 29 @  
@ petzlaff [#28]

Hi Stefan,

die dumme Empfehlung, Farben mit dem Vergrösserungsglas zu betrachten.

Das müsstes Du ja an die Michel Leute schicken, nicht an mich. Lese bitte Seite 4, des Michelführers, 37. Auflage durch! Ich habe Dir den Ausschnitt beigefügt.

Viele Grüsse,
Chuck


 

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