Hallo Infla-Freunde,

eine Paketkarte aus der Portoperiode 2 (1.8.1916 - 30.9.1918) für ein Paket von 4,8 Kg von Dresden nach Constantinopel, vorderseitig frankiert mit einer Mi.Nr.87 II c und rückseitig mit einer Mi.Nr.95 AII.

Porto also 2,20 Reichsmark, nur die genaue Zusammensetzung des Portos ist mir unklar, da ich dafür keine Liste habe (Paketpost), hier bräuchte ich mal bitte Hilfe.

Gruß Rainer



 

@ Gernesammler [#2198]

Hallo Rainer,

die Tarifberechnung für Pakete ins Ausland ist in der Tat nicht trivial und erst recht nicht während der Inflationszeit. Mal schaun, ob ich meinen Paketkartenspezialisten dazu befragen kann.

@ alle

Aus der Portoperiode 26 (26.–30.11.1923), also der Vierfachperiode hier eine Nachnahme vom 27.11.23:



(Datenbank # 1133)

Gelaufen von Greiz nach Barmen (heute Wuppertal). Da als Brief gelaufen betrug das Porto 80 Milliarden und die Vorzeigegebühr kostete 40 Milliarden.

Hübsche Grüße
Harald
 

@ Gernesammler [#2198]

Hallo Rainer,

die Portostufe 2,20 Mark ist der Tarif für ein Paket bis einschliesslich 5kg von Deutschland in den europäische Teil der Türkei, es dürfte neben der 80Pfg Frankatur in die Schweiz die an häufigsten vorkommende und erhalten gebliebene Variante der Auslandspaketkarten darstellen. Ergänzend muss man sagen, dass sich die Tarifperioden für Pakete und Frachtpostsendungen nicht analog der PP für die "normale" Briefpost festlegen lassen.

Ab ~01.02.1920 wurden die Tarife in Goldfranken festgelegt und zu den wohl bekannten Wechselkursen (ich glaube von 01.02.1920 bis 01.12.1923 = 92 Kurse ?) dann in den jeweiligen Reichsmark-Gegenwert umgerechnet. Es kam aber auch noch dazu, daß innerhalb einer Wechselkursperiode der festgesetzte GF-Tarif geändert wurde. Also, das Errechnen oder heute Nachrechnen von Gebühren im Bereich Pakete und Frachtpost ist extrem komplex und so manches Mal auch kompliziert.

So und nun zu einem Stück der PP2 [Portoperiode 2 (1.8.1916 - 30.9.1918)]

19.10.1917 Flensburg >>>> Flensburg Muster ohne Wert
Frankatur 100x 2 1/2 Pfennig (Mi-Nr. 98)

Und nun seid ihr dran, der Löser des Rätsels bekommt irgendwas Schönes, Kiste Wein, zwei, drei Kisten Bier, Kiste Zigarren, Restaurantguschein für den Rätsellöser und seine Anvertraute. Wir werden uns schon einig. Aber nun ran ans Grübeln. Die Begründung muss aber extrem schlüssig sein, denn ich habe keinen blassen Schimmer. und das kommt recht selten vor.

In Erwartung eurer "Lösungsvorschläge", eure Christel


 

@ christel [#2200]

Hallo Christel,

ich gestehe, dass mir zu einer Warenprobe während der Portoperiode 2, die mit 2,50 Mark frankiert wurde, erst einmal nichts einfällt. Aber vielleicht kommt die Erleuchtung ja noch.

@ alle

Heute ein Postfreistempel aus der Portoperiode 7 (1.1.–30.6.1922):



(Datenbank # 2258)

Hierbei handelt es sich um eine "Drucksachenkarte", für die ein ermäßigter Tarif von 40 Pfg. gültig war (die normale Drucksache kostete 50 Pfg.).
Gelaufen am 4.5.22 von Dresden nach Frankfurt am Main, entwertet mit einem roten Postfreistempel.

Sonnige Grüße
Harald
 

@ muemmel [#2201]
@ christel [#2200]

Noch als Ergänzung zu dem "Muster ohne Wert" [#2200] - es gibt nach meiner Meinung garantiert keinen philatelistischen Hintergrund, die Marken sind dazu zu schlecht getrennt, die Stempelung ist auch nicht optimal und man hätte auch sicher nicht ein Stück Packpapier in dieser Größe benutzt.
 

@ christel [#2200]

Hallo Christel,

leider habe ich keinen "Dr. Oechsner - Die Tarife für Brief- und Paketpost vom
1.7.1906 - 31.12.1923" (Infla Berlin Band 12) zur Hand, habe aber bei Wikipedia folgende Tabelle gefunden:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Porto1900.jpg&filetimestamp=20061023171520

Wenn die Sendung "Muster ohne Wert" als schweres und sperriges Paket versendet wurde, könnte es folgende Erklärung für die Frankierung mit 2,50 M geben:

+ 0,30 M für ein Paket bis 5kg bis 10 Meilen
+ 0,10 M für ein Paket Gewicht über 5kg bis 10 Meilen
+ 0,10 M für Bestellgebühr über 5kg
+ 1,00 M Zuschlag für ein Sperriges Paket
+ 1,00 M Zuschlag für dringend
= 2,50 M damit in Summa

Macht das Sinn?

Lieben Gruß
Jürgen (JFK)
 

@ christel [#2200]

Hallo Christel,

eine Möglichkeit wäre:

Paket bis 18 kg

Porto in der PP 2 (1.8.16 - 30.9.18)
 

Gruß
Andreas
 

Guten Abend,

heute gibt es einen weiteren Postfreistempel zu 40 Pfg. aus der Portoperiode 6 (1.4.–31.12.1921):



(Datenbank # 2257)

Diesmal ist der Stempel in schwarz abgeschlagen, da er das Datum 24.6.21 trägt, also vor dem 1.8.1921, wo der Umstieg auf die rote Farbe erfolgte. Ortsbrief bis 20g von Berlin-Wilmersdorf nach Berlin-Oberschöneweide.

Schöne Grüße
Harald
 

@ christel [#2200]

Eins für mich steht fest, die Verwendung (sprich Aufbrauch) erfolgte auf interner Postverordnung.

Da ich meine Paketgebührentafeln nicht vor mir liegen habe, kann ich nicht sagen ob das von Andreas stimmt mit dem 18Kg. Denn in Kriegszeiten ist das Höchstgewicht öfters gesenkt worden. Der Zuschlag für sperrige Pakete hat auch im Laufe der Zeit mal 50% mal 100% betragen. Auch bei Paketen haben die Postler sich oft verrechnet.

Ferner wir haben hier mit einem (Paket)Ausschnitt zu tun, was abgeschnitten und längst der Tonne gewidmet ist, könnte natürlich einiges erhellen.

Von den obigen Vorschlägen scheint der von Andreas am wahrscheinlichsten, noch, denn es warten hoffentlich noch mehr Vorschläge in den Flügeln.

Da werden schon welche sich die Zähne ausbeissen.

mfG

Nigel
 

Guten Abend,

und nun wieder ein Beleg mit Briefmarken aus der Portoperiode 23 (5.–11.11.1923):



(Datenbank # 800)

Auslandsbrief nach Brüx in der Tschechoslowakei (CSR) zum ermäßigten Tarif mit Eilzustellung. Das Porto betrug 3 Milliarden Mark und die Eilzustellung erforderte 8 Milliarden Mark. Gelaufen am 9.11.23 von Lübeck nach Brüx, frankiert mit 11 Marken der 325 APa.

Brüx heißt heute Most und liegt in Tschechien.

Schöne Grüße
Harald
 

Hallo Belegfreunde,

aus der Portoperiode 24 (12.–19.11.1923) hier ein Streifband:



(Datenbank # 853)

Gewicht bis 50 Gramm und tarifrichtig mit 4 Milliarden Mark frankiert. Gelaufen am 14.11.23 von Wilhelmshaven nach Herrsching.

Ein hoffentlich sonniges Wochenende wünscht
der Harald
 

Salut Belegfreundinnen und -freunde,

heute wieder etwas "trockene" Materie aus der Portoperiode 7 (1.1.–30.6.1922):



(Datenbank # 2259)

Ein Brief der Reichsversicherungsanstalt für Angestellte vom 22.3 22 aus Berlin-Wilmersdorf nach Schwerin. Frankiert mit einem Postfreistempel 200 (Pfennig).
 

Guten Abend,

aus der Portoperiode 25 (20.–25.11.1923) hier eine Warenprobe ins Ausland:



(Datenbank # 956)

Gelaufen am Ersttag der Portoperiode von Freiburg im Breisgau nach St. Gallen in der Schweiz. Gewichtsstufe bis 150 Gramm, Porto 48 Milliarden Mark. Der Beleg ist um 1 Milliarde überfrankiert, aber vielleicht gab es in Freiburg keine Marken zu 1 Milliarde mehr.

Im Inland reichte auch die Angabe "Warenprobe", für Auslandssendungen war jedoch "Muster ohne Wert" vorgeschrieben.

Schönen Gruß
Harald
 

Hallo zusammen,

dass während der Inflation die Preis häufig auf Dollarbasis oder in Goldmark verrechnet wurden ist mir klar.



Damit man flexibler war, fehlten auf dieser Vordruck-Karte nur die Preise. Ursprünglich hat der Absender die Preise in Dollar dazugedruckt. Anschließend sind sie mit Bleistift in GM = Goldmark verändert worden.

Mit der zusätzlichen Angabe des Rabatts und dem Vermerk "für landwirtschaftl. Zwecke 20% billiger" hätte die Karte eigentlich nicht mehr als Drucksache befördert werden dürfen.



Bei dieser Karte kann ich zwar die Berechnung des Multiplikators für die Preise mathematisch nachvollziehen:

Multiplikator = (21.800.000 + 150.375.000 : 4) : 2 = 29.696.875

Was mir nicht klar ist, ist der Sinn dieser Kombination aus Goldmark und Dollar. Vor allem wo der Spritpreis (2.) auf Dollarbasis berechnet wird und die anderen Preise 3. + 4. auf Basis des obigen Multiplikators.

Wer kann mir den Grund für diesen komplizierten Multiplikator nennen?

Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#2211]

Wer kann mir den Grund für diesen komplizierten Multiplikator nennen?

Hallo Volkmar,

da viele Unternehmen ihr Handel in fremder Währung tätigten und die Fremdwährungen die Geldfunktion in Deutschland übernommen haben, wurde am 12.Oktober 1922 eine "Verordnung gegen Spekulation in ausländischen Zahlungsmitteln" erlassen.

Der Einzelhandel hatte daraufhin seine Verkaufspreise in Mark anzugeben. Deren Reaktion darauf war das der Preis in Mark + entsprechenden Multiplikator errechnet wurde. Dieser Multiplikator hing vom Kurs "Dollar zu Mark" ab. Diesem Verfahren schlossen sich dann auch andere Instutitionen - Krankenkassen, Vereine, etc. an. Auch die Lohnpolitik wurde genauso berechnet - es gab einen Grundbetrag + Multiplikator.

Es gab eine zweite Verordnung am 27.Oktober 1922 die diese Vorgehensweise noch einmal zeigt (habe es gekennzeichnet). Dieser Multiplikator wurde also dann immer höher.



Quelle: Österr. Nationalbibliothek "ALEX-Online"

Ich hoffe ich konnte Dir ein wenig helfen!

schöne Grüße
Marcel

Meine Vermutung: Dein Zollmultiplikator wird demnach die nach dem Dollarkurs errechnete Steuer sein. Dein Spritpreis hatte eine Sperrzeit und wurde daher nicht mit dem Dollarmultiplikator errechnet.
 

Guten Abend allerseits,

hier aus der Portoperiode 7 1.1.–30.6.1922) ein weiterer Postfreistempel:



(Datenbank # 2260)

Fensterumschläge sind zwar nicht sonderlich beliebt, aber das Porto von 125 Pfg. war in dieser Portoperiode nur für Fernpostkarten und Ortsbriefe möglich. Demnach haben wir es hier mit einem Ortsbrief zu tun, der sich am 2.6.22 in Essen herumgetrieben hat.

Freistempel dieser Wertstufe muss man schon ein wenig länger suchen.

Sonnige und heiße Grüße
Harald
 

Salut,

aus der Vierfachperiode 26 (26.–30.11.1923) heute ein schwergewichtiges Teil vom 29.11.23:



(Datenbank # 1140)

Abgebildet ist der komplette Bogen, in dem ein dickeres Teil verpackt war und wie man an den Knickkanten unschwer erkennen kann. Das ganze ging dann als Brief bis 500 Gramm (4. Gewichtsstufe) per Einschreiben von Hamburg nach Lübeck auf die Reise. Das Porto betrug 144 Milliarden Mark, die Einschreibgebühr 80 Milliarden Mark. Frankatur mit 325 APa, 326 AP, 327 AP und 329 AP.

Langsam schmilzend
Harald
 

@ muemmel [#2214]

Moin Harald, die Destination deines gezeigten Beleges ist Leipzig und nicht Lübeck.

Gruß

gründi
 

@ gründi [#2215]

Hallo Florian,

wo Du Recht, haste Recht. Und wer lesen kann, ist klar im Vorteil. In der Belege-Datenbank ist er auch richtig beschrieben. Danke für den Hinweis.

Grüßle
Mümmel
 

Jaja, die Fensterumschläge:



Aus der PP16 vom 24. bis 30.08.23 dieser Freistempel mit dem Dreierblock mittelgroßer Nullen - diesmal ganz rechts. Den Nullerblock von HALLE (SAALE) 8 II habe ich auch schon mittig und links stehend gesehen.

In allen Fällen waren es Fenstercouverts ohne rückseitige Stempel.

Die Kohlenhandelsgesellschaft Riebeck wird sicher im Ortsbereich von Halle geliefert haben - also fehlt im Postfreistempel die vorangehende Ziffer "8" (Ortsbrief zu 8.000 Mark).

Hier nimmt den freien Platz im Freistempel sehr dekorativ ein Druckvermerk ein (5000 Umschläge, Druckauftrag von 1921).

Darf ich ihn unter ORTSBRIEF der Datenbank übergeben ?

Euch allen ein sintflutfreies Wochenende !
 

@ juni-1848 [#2217]

Hallo Werner,

mit Ortsbrief dürftest Du wohl richtig liegen.

Grüßle
Mümmel
 

@ juni-1848 [#2217]
@ muemmel [#2218]

In die Datenbank überführt: [http://www.inflaseiten.de/belege/zeigen/1811]
 

@ Marcel [#2212]

Hallo Marcel,

danke für die Informationen. Einiges wird mir dadurch klarer. Wie man auf der Karte [#2211] lesen kann, gab es einen Goldzollmultiplikator und einen Dollarmultiplikator. Das passt zu Deinen Informationen.

Was ich aber weiterhin nicht verstehe ist dieser seltsame Multiplikator, der sich durch eine Formel aus den beiden eben genannten Multiplikatoren errechnen ließ. Hatten viele Firmen solch einen Multiplikator, die eine Kombination aus Goldzollmultiplikator und Dollarmultiplikator war?

Viele Grüße
Volkmar
 

Hallo zusammen,

heute mal wieder zwei Postfreistempel. Diesmal aus Pößneck:





Beim unteren Beleg war der aufgedruckte Betrag 12 Millionen. Die zwei weiteren Nullen hat man vermutlich durch einen Gummistempel ergänzt. Auf der Rückseite heißt es " Wer pünktlich zahlt spart Geld! Gegenüber den Vorkriegspreisen sind es ja nur wenige Pfennige, die wir uns ... ausbitten.". Dieser Text scheint schon sehr lange zu existieren. Die geforderten 1,2 Milliarden Mark hat wohl keiner mehr in Pfennigen angegeben. Außerdem - wenn man an die rasante Geldentwertung in der damaligen Zeit denkt, hat man vermutlich mehr gespart, wenn man mit dem Bezahlen noch ein paar Tage gewartet hat.

Viele Grüße
Volkmar
 

Warum Postfreistempel wohl ein oft stiefmütterliches Dasein führen ? Dabei fördern sie geradezu unspektakulär - nicht nur in der Infla-Zeit - den Forscherdrang !

Freistempel gibt es seit weit über 300 Jahren und damit viel länger als Freimarken. Mit dem Aufbau der Postbeförderung im späten Mittelalter wurden Poststücke nicht mehr mit direktem Boten dem Empfänger übergeben sondern wanderten von Hand zu Hand, von Bote zu Bote. Es musste also kenntlich gemacht werden, ob eine Sendung ganz oder teilweise bezahlt war (handschriftliche Vermerke in ROT) oder ob bei Übergabe an den Empfänger nach erhoben werden sollte (in BLAU).

Zur schnelleren Abfertigung wurden zunächst Handstempel, später Maschinenstempel eingeführt. Nach Deutschland kamen die Freistempel zur Zeit Napoleons ab 1802 (Ortsstempel mit „PP“). Wohl aus Sparsamkeitsgründen führte dann die Preußische Post 1864 (während der Markenzeit) die Postfreistempel ein. In etwa 120 Orten blieben diese Stempel rund 16 Jahre in Verwendung.
Erst 1894 führte dann Württemberg aus Ersparnisgründen wieder Postfreistempel ein und gewährte den Nutzern von Masseneinlieferungen deutliche Rabatte.

Um 1910 kam ein findiger bayerischer Postingenieur auf die Idee, Postfreistempel mit einer Maschine aufzudrucken. Am 1.2.1910 führte die Bayerische Post die Barfreimachung von Massensendungen ein unter Verwendung der Langstempelmaschinen von Sylbe & Pondorf aus Gössnitz. Diese praktische Einrichtung wurde 1920 von der Reichspost mit dem Übergang der bayerischen Post einfach übernommen und weiterentwickelt.

Bereits 1903 wurde in Norwegen mit Stempelmaschinen (Krag) experimentiert. In Neuseeland wurde ein des Ingenieurs Moss konstruierter Freistempelapparat zunächst von der Post und später von ausgewählten "zuverlässigen" Absendern probiert. Den bevorstehenden Siegeszug um die Welt unterbrach jäh der erste Weltkrieg.

Im November 1919 erprobte die Reichspost eine Freistempelmaschine der Firma Klüssendorf aus Berlin mit Halbstempel-Freistempelung. Am 20.12.1920 war es dann so weit. Die bereits für die Markenentwertung verwendeten Klüssendorf-Halbstempel-Maschinen wurden in verschiedenen Berliner Postämtern eingeführt mit den von Ziermustern umgebenen Wertziffern zu 10 und 40 Pfennig in schwarzer Stempelfarbe - siehe auch [http://www.philaseiten.de/beitrag/67371]

Nach kurzer Testphase wurden bereits ab dem 16.2.1921 immer mehr Postämter mit den Maschinen ausgestattet und die Verwendung roter Stempelfarbe ab 1.8.1921 verfügt - siehe auch [http://www.philaseiten.de/beitrag/67639]

Für den Einsatz im Ausland ab Dezember 1921 musste der Post-Freistempel die Bezeichnung des Aufgabelandes tragen und in rot abgeschlagen werden. Die Zierfreistempel mit Landesnamen "DEUTSCHES REICH" wurden von März 1922 bis zum 11.12.1922 verwendet - siehe auch (Datenbank # 2020):



= Auslands-Drucksache 51-100g zu 250 Pfennig vom 29.8.1922 (PP8).

In dieser Zeit wurde auch ein Prototyp mit auswechselbaren Wertziffern (80 und 150 Pf) eingeführt, dessen Achteckrahmen Pate stand für das spätere Einheitsmuster (mit "DEUTSCHES REICH" oben) ab 1.10.1922 - siehe auch [http://www.philaseiten.de/beitrag/67777], (Datenbank # 1181).

1931 wurde die Landesbezeichnung im Achteckrahmen auf oben (DEUTSCHES) und unten (REICH) aufgeteilt und 1939 der Adlerkopf mit Hakenkreuz eingeführt - geradezu kärglich im Vergleich zu den zahlreichen Absenderfreistempel-Wertrahmen.

Bei der Einführung der Absenderfreistempler musste jegliche Manipulation am verbrauchten Porto unterbunden werden. Einem ersten Versuchsapparat (Komusina) ab 1921 folgten im Auftrag der Reichspost weitere Versuchsapparate von Komusina, Furtwängler, Bafra und Anker mit bis zu 4-stelligen Wertangaben (8000), deren Entwicklung jedoch durch die Nullen der treibenden Inflation ausgebremst wurden. Im Herbst 1923 wurde dann auf Veranlassung des Reichspost-Ministeriums die Francotyp-Gesellschaft GmbH gegründet, welche die Apparate (mit großem Achteck-Rahmenstempel) der bisherigen Wettbewerber Bafra und Anker ab Dezember 1923 (nach Ende der Inflation) gemeinsam vertrieb. In der Folge wechselten dann die Wertrahmen, blieben aber teils bis weit nach Ende des zweiten Weltkrieges (aptiert oder unverändert) in Verwendung.

Die Wertrahmen:

ab 1925 Bogen-Rechteck mit DEUTSCHES REICH oben
ab 1931 Mäander-Rechteck mit DEUTSCHES oben und REICH unten
ab 1934 Hakenkreuz-Sonne oben mit DEUTSCHES REICH unten
ab 1935 Saartyp: Bogen-Rechteck mit DEUTSCHES oben und REICH unten
ab 1936 Reichsadler oben mit DEUTSCHES REICH unten in Frakturschrift
ab 1938 Paketfreistempel: Achteck mit DEUTSCHES oben und REICH unten
ab 1939 Adlerkopf mit DEUTSCHES REICH oben in Frakturschrift
ab 1942 Reichsadler oben mit DEUTSCHES REICH unten in Antiquaschrift
ab 1943 Adlerkopf mit DEUTSCHES REICH oben in Antiquaschrift
ab 1945 Teil- bis Voll-Aptierungen aller vorstehenden Wertrahmen

Bleibt zu erwähnen, daß auch Freistempel der ab 1939 besetzten Gebiete verändert weiterverwendet wurden.

Und damit nach soviel Freistempel-Blabla keine Langeweile aufkommt, hier ein postamtlicher Vorläufer eines Absenderfreistempels, hergestellt von den Bafra-Werken in Berlin.

Im Achteck-Wertrahmen die dreistellige Wertangabe 360 mit vorangestelltem M (Mark), darunter das Postamt "Berlin N 39", das Firmenlogo des Absenders "Schering", die Apparatenummer "B1" und der 4-stellige Sendungszähler "0816". Dieser Apparat wurde nur wenige Wochen im Juni und Juli 1923 verwendet.

Da die Vorläufer-Apparate keine Aufgabe-Ortsstempel hatten, mussten die freigestempelten Sendungen wie mit Freimarken frankierte vom Aufgabepostamt mit dem Tagesstempel versehen werden. Dieser einseitige Vorteil nur auf Seiten des Absenders konnte die Erprobungsphase nicht überleben. Die "Entwertung" erfolgte hier im Postamt BERLIN N 4 mit Tagesstempel "BERLIN N \ -2.7.23.7-8 N \ * 4 i".

siehe auch (Datenbank # 2014):



= Fernbrief 21-100g zu 360 Mark

So, da wieder Belege - diesmal Infla ! - auf dem Postweg abhanden kamen, werde ich zeitnah mit Richard den Rahmen eines neuen Themas absprechen, in dem Ross und Reiter genannt und vor An- und Verkauf gewarnt werden darf !

In diesem Sinne Euch allen weiterhin ungetrübte Sammlerfreuden !