Philaseiten.de: (?) (14) Berlin Postkarten Vordrucke

Thema: (?) (14) Berlin Postkarten Vordrucke

nor 42	Am: 02.07.2018 22:09:04	Gelesen: 6353	# 1	@

Liebe Freunde,

wer kann mir eine Auskunft geben betr. Berlin Postkarten und zwar, wurden Postkarten gleich der P 6 auch ohne Werteindruck Marke 20 Pf. verkauft und diese Karten dann mit aufgeklebten Marken als Postkarten versandt? Im Michel Ganzsachen Katalog 2009 ist darüber nichts vermerkt, ein fortgeschrittener Sammler weiß darüber mit Sicherheit mehr und kann mich vielleicht beraten.

Danke,
nor 42

Cantus	Am: 03.07.2018 00:51:58	Gelesen: 6338	# 2	@

@ nor 42 [#1]

Hallo,

das Wesen einer Ganzsache besteht darin, dass beim Erwerb am Postschalter (oder heute auch im Online-Shop der Deutschen Post) nicht nur der Umschlag oder die Postkarte oder ein sonstiger Postvordruck gekauft wird, sondern damit auch bereits die zukünftige Postdienstleistung, also zum Beispiel der Posttranspport mit erworben wird.

Wenn jedoch ein nacktes Postkartenformular ohne Wertzeicheneindruck oder einen entsprechenden Texteindruck, der bereits vor dem Verkauf vorhanden ein muss, am Postschalter verkauft wird, dann handelt es sich nicht um eine Ganzsache, sondern um ein ganz normales Stück Papier, das mit Briefmarke oder Freistempler versehen werden muss, um von der Post transportiert und zugestellt werden zu können.

Das, was du beschreibst, ist also keine Ganzsache und deshalb wirst du dazu in einem Ganzsachenkatalog auch keine Beschreibung finden. Solange auf einem Stück Papier oder Karton weder eine Briefmarke klebt noch ein Freistempel zu finden ist und auch kein aufgedruckter Wertstempel, so lange handelt es sich eben auch nicht um ein Poststück, das irgendeine philatelistische Relevanz hätte, sondern schlicht und einfach nur um ein nacktes Stück Papier.

Viele Grüüße
Ingo

nor 42	Am: 03.07.2018 21:57:46	Gelesen: 6308	# 3	@

@ Cantus [#2]

Wahrscheinlich habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt. Dass es keine Ganzsache ist weiß wohl jedes Kind, ich wollte wissen ob "Kartons" mit gleichem Text und gleiche Farbe wie P 6, [U]aber ohne Werteindruck [U] verkauft wurden und dann mit Markenfrankatur benützt wurden. Ich meinte, dass ein fortgeschrittener Berlin Ganzsachensammler hier am besten weiß. Vielleicht helft jemand weiter, wenn es sich auch nicht um ordnungsmäßige Ganzsachen handelt. Warte auf Ihre geschätzte Antwort. Danke.

nor 42

quinte	Am: 03.07.2018 22:23:29	Gelesen: 6300	# 4	@

@ nor 42 [#3]

Früher wurden bei den Postämtern auch Blanko-Postkarten zum Stückpreis von 1 Pf. verkauft, die natürlich ein Aussehen ähnlich der P6 hatten!

Cantus	Am: 05.07.2018 12:45:31	Gelesen: 6255	# 5	@

@ nor 42 [#3]

Hallo nor 42,

ich versteehe immer noch nicht, was ein Ganzsachensammler mit deiner Frage zu tun haben sollte. Solange irgendein Postvordruck noch nicht durch Aufdruck eines Wertstempels in eine Ganzsache verwandelt worden ist, handelt es sich noch nicht um eine Ganzsache und trifft mit absoluter Sicherheit auch nicht auf das Interesse von Sammlern Berliner Ganzsachen. Was die Post intern mit ihren Vordrucken tut und ob sie sie später als Postkarte für Briefmarkenfranktur verkauft oder möglicherweise durch Aufdruck eines Wertstempels in eine Ganzsache umwandelt oder aber vernichten lässt, sind interne postalische Entscheidungen, die weder mit Ganzsachen noch mit Briefmarken irgend etwas zu tun haben.

Das, was du ansprichst, sind weder Ganzsachen noch ganzsachenähnliche Vordrucke, sondern schlicht und einfach Postkartenvordrucke, die man am Schalter erwerben und dann mit Briefmarke beklebt versenden konnte. Wenn der Adressvordruck auf dieser Postkarte dem Adressvordruck auf einer Ganzsache ähnelt oder gleicht, dann ist das auf Rationalisierungsdenken zur Kostenersparnis zurückzuführen, mehr aber nicht, und mit Ganzsachen hat das absolut nichts zu tun.

quinte hat das in seinem Beitrag sehr gut beschrieben, mehr ist dazu nicht zu sagen.

Viele Grüße
Ingo

nor 42	Am: 05.07.2018 21:53:47	Gelesen: 6211	# 6	@

@ quinte [#4]

Vielmals Dank für Ihre Nachricht. Wissen Sie mit Sicherheit, dass gleich Berlin Postkarte P 6, solche Blanko -Postkarten in Berlin verkauft wurden? Kennen Sie zufällig diesbezüglich auch ein Literatur- oder Quellen-Hinweise?

Nochmals danke,

nor 42

Markus Pichl	Am: 05.07.2018 22:16:48	Gelesen: 6199	# 7	@

@ nor 42 [#6]

Hallo nor,

bisher ist mir eine solche Postkarte in 30 Jahren Handel mit extremen Mengen von Belegen nicht untergekommen.

Es wäre schön, wenn Du mit einem guten Scan einmal die hier zur Diskussion gestellte Postkarte zeigen würdest. Vielleicht hat auch nur jemand den Wertstempeleindruck mit einer in gebraucht höherwertigen Marke überklebt und die zur Überklebung verwendete Marke mit einem Falschstempel versehen? Im Moment lässt Du uns hier alle, bezüglich einem solchen Sachverhalt, im Dunklen tappen.

Beste Grüße
Markus

nor 42	Am: 06.07.2018 20:35:16	Gelesen: 6148	# 8	@

@ Markus Pichl [#7]

Hallo Markus,

es freut mich sehr das Problem von dieser Seite zu betrachten, das wünschte ich mir mit meiner Anfrage. Achten Sie auch auf den Stempel und bin neugierig Ihre Meinung zu erfahren.

Alles Gute,
Norbert

Markus Pichl	Am: 06.07.2018 22:52:35	Gelesen: 6124	# 9	@

@ nor 42 [#8]

Hallo Norbert,

Postkarten an die "Stimme Amerikas" aus Januar 1949 sind bekannt. 30 Pfg entspricht dem damaligen Tarif für eine Postkarte in das Ausland. Es ist kein Wertstempel überklebt. An dem Stempelabschlag habe ich nichts auszusetzen.

Das Postkartenformular entspricht nicht dem der Ganzsache P 6, denn bei P 6 stehen die Wörter "Carte postale" unter Postkarte im Vordruck. Der Rotdruck ist evtl. etwas orangefarbener als bei P 6. Der Vordruck entspricht aber auch nicht P 4, denn bei P 4 ist ein PLZ-Kreis im senkr. Trennstrich eingefügt.

Lange Rede, kurzer Sinn. Es ist ein Postkartenformular und es ist durchaus vorstellbar, dass dieses von der Post verkauft wurde, aber hierüber habe ich keine Erkenntnisse.

Beste Grüße
Markus

wuerttemberger	Am: 07.07.2018 11:30:36	Gelesen: 6086	# 10	@

@ nor 42 [#8]

Ich halte das für eine P963 der Gemeinschaftsausgaben. Wäre das ein postalischer Vordruck ohne Werteindruck, dann müßten die Formularnummer C154 sowie weitere Druckvermerke vorhanden sein.

Gruß

wuerttemberger

nor 42	Am: 07.07.2018 12:59:53	Gelesen: 6067	# 11	@

@ Markus Pichl [#9]
@ wuerttemberger [#10]

Danke vielmals für die Erläuterungen, die Philaseiten haben wieder gezeigt wie sich Sammler gegenseitig helfen können.

Mit freundlichem Gruß,

nor 42

Markus Pichl	Am: 07.07.2018 23:29:47	Gelesen: 6042	# 12	@

@ wuerttemberger [#10]

Noch ist nicht aller Tage Abend! (grins)

Es gibt auch Postkarten-Formulare ohne Wertstempel und ohne Druckvermerk C154.

Dein Hinweis hat mich veranlasst, in meinem firmeneigenen Archiv von Belegen der Gemeinschaftsausgaben nachzusehen und siehe da, ich habe etwas passendes gefunden.

Jetzt ist das natürlich schon über zehn Jahre her, dass der Scan bei mir entstanden ist und kurz darauf die Postkarte verkauft wurde. Es sieht mir aber nicht nach einer Ganzsache aus, auch von der Kartonfarbe nicht. Die Karte ist ab BERLIN-CHARLOTTENBURG 15.7.48 befördert.

Hier zum Vergleich eine Ganzsache 10 Pfg Arbeiter, am selben Tag mit gleicher Kalibrierung in meiner Firma eingescannt.

Beste Grüße
Markus

mausbach1 (RIP)	Am: 12.01.2021 10:16:18	Gelesen: 4833	# 13	@

Berlin

Deutsche Bundespost Berlin P 80

Unfallverhütung 20 (Pf) P 94

Unfallverhütung 20/20 (Pf) Frageteil/Antwortteil P 96

Unfallverhütung 40/40 (Pf) Frageteil/Antwortteil P 97

Glückauf!
Claus

mausbach1 (RIP)	Am: 18.01.2021 09:01:58	Gelesen: 4749	# 14	@

Berlin

März/April 1977 - Burgen und Schlösser - 20/20 (Pf) - P 106

März/April 1977 - Burgen und Schlösser - 40/40 (Pf) - P 107

Januar 1979 - Burgen und Schlösser - 30/30 (Pf) - P 111

Januar 1979 - Burgen und Schlösser - 50/50 (Pf) - P 112

September 1980 - Burgen und Schlösser - 50/50 (Pf) - P 119

01.07.1982 - Burgen und Schlösser - 40/40 (Pf) - P 124

01.07.1982 - Burgen und Schlösser - 60/60 (Pf) - P 125

Mir nicht bekannt.

Schöne Zeit!
Claus

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