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Thema: Deutsches Reich: BPP Prüfzeichen echt oder falsch ?
krasdk Am: 02.08.2018 12:13:36 Gelesen: 8790# 1 @  
Nürburgring-Rennen Aufdruck 1939

Hallo aus Dänemark,

kann nichts über die Nürburgring-Rennen Aufdruck 1939 (Mi 695-697) in diesem Forum finden. Gib's was? Hätte gerne gewusst wie man die Fälschungen erkennen kann.

freundlichst Kay Rasmussen, Sonderburg.
 
Meinhard Am: 02.08.2018 15:49:26 Gelesen: 8744# 2 @  
@ krasdk [#1]

Hallo nach Dänemark,

kannst Du mal aussagekräftige Bilder hier einstellen von Deinen Marken.

Beste Grüße, Meinhard
 
krasdk Am: 02.08.2018 20:53:42 Gelesen: 8676# 3 @  
Hallo Meinhard.

Leider nicht, da ich einen Kauf überlege und das Foto klein ist.
 
Meinhard Am: 02.08.2018 21:15:19 Gelesen: 8663# 4 @  
Ich stelle Dir mal die 3 Marken mit ECHTEM Aufdruck ein. Die Marken sind Schlegel A. BPP geprüft.

Der Aufdruck ist schwarz und im Bdr. (Buchdruck). Schaue auf den Detail-Scan des Aufdruckes. Bilder anklicken , dann werden diese größer.

Beste Grüße, Meinhard






 
Hermes65 Am: 02.08.2018 21:26:02 Gelesen: 8652# 5 @  
@ krasdk [#3]

Am besten du kaufst nur geprüfte Marken, so wie sie Meinhard gezeigt hat, dann bist du auf der sicheren Seite. Denn selbst, wenn der Aufdruck echt ist, können die Marken entfalzt oder gar mit Neugummi versehen sein.
 
krasdk Am: 03.08.2018 07:58:05 Gelesen: 8597# 6 @  
Danke! Wunderbar, dass Ich den Aufdruck so deutlich sehen kann. Werde wohl bieten und das beste hoffen.
 
LK Am: 03.08.2018 11:02:54 Gelesen: 8559# 7 @  
@ Meinhard [#4]

Hallo Meinhard,

an der mit der Rückseite gezeigten Marke ist nur die Urmarke und der Aufdruck echt.

Die Marke ist entfalzt und das Prüfzeichen ist falsch.

1. Derart krumme Prüfstempel gibt es nicht, die Buchstaben liegen immer auf der gleichen Linie.

2. Die Endbuchstaben EGEL entsprechen keinem echten Prüfzeichen von Schlegel A.

Schlegel hat somit zumindest diese Marke nie gesehen.



Beste Grüße
 
Markdo Am: 03.08.2018 11:08:27 Gelesen: 8550# 8 @  
Ich denke auch dass das Prüfzeichen gefälscht wurde.
 
LK Am: 03.08.2018 11:14:45 Gelesen: 8545# 9 @  
@ Markdo [#8]

Das Prüfzeichen ist zweifelsfrei falsch.

Die Marke wurde oben entfalzt, die Gummistruktur stimmt nicht, und bei ausreichender Vergrößerung sind Flusen sichtbar.

Für alle Ungläubigen, so sehen echte Prüfzeichen von Schlegel A. BPP aus [1]

Beste Grüße

[1] https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=93363
 
Meinhard Am: 03.08.2018 16:39:15 Gelesen: 8466# 10 @  
@ LK [#7]

Hallo LK,

besten Dank für Deine ehrliche Einschätzung. Ich habe mal von den 3 Marken einige Bilder gemacht. Demnach sollte es sich bei allen 3 um Prüfzeichenfälschungen handeln. Bist Du der gleichen Meinung wie ich?

Beste Grüße, Meinhard



 
LK Am: 03.08.2018 17:12:58 Gelesen: 8446# 11 @  
@ Meinhard [#10]

Hallo,

3 x falsches Prüfzeichen, alle Marken entfalzt oder Neugummi.

Ungebrauchte Marken entfalzt hätte Herr Schlegel niemals signiert.

Hochwertige postfrische Marken kauft man mit Befund oder Attest.

Für mich sind postfrische Marken mit unbehandelter Orginalgummierung aber mit Prüfzeichen leider auch nicht mehr postfrisch.

Diese Aussage ruft selbstverständlich viele Gegner aus der Reserve, es ist aber leider so das unsignierte Marken stets bessere Erlöse auf Auktionen erwirtschaften.

Bei erneuter Prüfung wird leider mit Prüfzeichenfälschung signiert, damit sind die Marken dann nur noch als Vergleichsmaterial gut.

Ich hoffe Du kannst noch reklamieren.

Beste Grüße
 
umdhlebe Am: 03.08.2018 17:33:30 Gelesen: 8436# 12 @  
@ krasdk [#6]

"das beste hoffen."

Das ist schrecklich! Zwar kann man mit einem Foto/Scan manchmal eine (Ver)Fälschung erkennen (wie LK in [#9] und [#11] zeigt), aber man kann niemals anhand eines Fotos/Scans die Echtheit erkennen!

Um die Echtheit zu erkennen, muss man die Marken vorliegen haben, und deshalb sollte man nur mit Rückgaberecht kaufen.

Es macht doch überhaupt keinen Sinn, die eigene Sammlung mit spottbilligen Schnäppchen zu "vervollständigen", nur um dann dieses Forum mit Beschwerden über Fälschungen und Preisverfall zu fluten. Da kann man besser die Fotos aus Katalogen ausschneiden, um die Lücken zu füllen - das ist noch billiger, und philatelistisch weniger schädlich.

Wenn es so viele (Ver)Fälschungen gibt, dann vor allem auch deshalb, weil so viele Sammler_innen sie allen Warnungen zum Trotz ständig kaufen!
 
Meinhard Am: 03.08.2018 18:04:44 Gelesen: 8427# 13 @  
@ LK [#11]

Ich hoffe Du kannst noch reklamieren.

Nein, hätte ich vor ca. 20 Jahren machen müssen. Lieber LK. Ich habe die Bilder Herrn Schlegel heute per Mail gesendet und gebeten um eine Stellungnahme zu den Prüfzeichen. Sobald Antwort da ist, stelle ich diese hier ein.

LG, Meinhard

@ umdhlebe [#12]

Es macht doch überhaupt keinen Sinn, die eigene Sammlung mit spottbilligen Schnäppchen zu "vervollständigen", nur um dann dieses Forum mit Beschwerden über Fälschungen und Preisverfall zu fluten. Da kann man besser die Fotos aus Katalogen ausschneiden, um die Lücken zu füllen - das ist noch billiger, und philatelistisch weniger schädlich.

Hast Du damit meine Sammlung gemeint - mit spottbilligen Schnäppchen? Hier ging es um die Frage "echter und falscher Aufdruck". Die Marken und der Aufdruck sind doch echt oder bist Du anderer Meinung? Das Positive ist dabei, dass ich endlich "gefälschte" Schlegel besitze.

MfG
Meinhard
 
umdhlebe Am: 03.08.2018 18:55:49 Gelesen: 8409# 14 @  
@ Meinhard [#13]

Hast Du damit meine Sammlung gemeint - mit spottbilligen Schnäppchen?

Erkennbarerweise antwortet mein Beitrag auf [#6].
 
Meinhard Am: 03.08.2018 19:55:44 Gelesen: 8387# 15 @  
@ umdhlebe [#14]

Sorry, habe ich überlesen.

@ Meinhard [#13]

Ich habe die Bilder Herrn Schlegel heute per Mail gesendet und gebeten um eine Stellungnahme zu den Prüfzeichen. Sobald Antwort da ist stelle ich diese hier ein

Ein Super-Service von Herrn A. Schlegel - vielen Dank, falls es hier mitliest. Die Anwort ist da. Nachstehend Auszug aus dem Mail:

Sehr geehrter Herr …….,

lt. Herrn Schlegel sehen die Prüfzeichen gut aus.


Beste Grüße, Meinhard
 
Markus Pichl Am: 03.08.2018 21:34:24 Gelesen: 8362# 16 @  
Hallo Meinhard,

Deine Marken zeigen echte Buchdruckaufdrucke, welche auf der Rückseite durch die originale Gummierung durchprägen.

Der BPP stellt seinen Prüfern zwei verschiedene Versionen von Prüfstempeln, zwischen denen die Prüfer wählen können, zur Auswahl. Die eine Version ist aus Messing und die andere aus Stahl. Manche Prüfer kommen mit der einen, andere mit der anderen Version besser beim Signieren zurecht. Im Besitz des Prüfers ist immer nur ein Signaturstempel, niemals mehrere gleichzeitig.

Messing ist das weichere Material und Abdrucke von solchen Signaturstempeln können sich eher und schneller verformen, als die von der Version in Stahl.

Wenn Du schon vor ca. 20 Jahren diese Marken erworben hast, dann habe ich selbst im Moment keine Vergleichssignatur zur Hand. Die mir vorliegenden Signaturen "SCHLEGEL A. BPP" sind aus den letzten ca. 8 Jahren und diese sind nach meinem Eindruck von einem Stahlstempel abgedruckt und zu den Deinigen, augenscheinlich von einem aus Messing hergestellten Signaturstempel, nicht vergleichbar.

Du kannst ja selbst noch einmal unter UV die Gummiseite kontrollieren. Wenn sich keine "bösartigen" dunklen Flecken unter UV zeigen, die auf eine Entfalzung hindeuten könnten, dann wird wohl alles in Ordnung sein.

Beste Grüße
Markus
 
Meinhard Am: 03.08.2018 23:03:26 Gelesen: 8338# 17 @  
@ Markus Pichl [#16]

Hallo Markus,

auch hier gehe ich von Messing-Prüfstempel aus. Sind auch nicht gerade, also etwas krumm. Nur zum Vergleichen für alle die hier mitlesen.
Die Signierung erfolgte vor fast 40 Jahren!.

Beste Grüße
Meinhard



 
Markus Pichl Am: 04.08.2018 08:50:59 Gelesen: 8282# 18 @  
Hallo Meinhard,

bei Herrn Andreas Schlegel sind es wohl doch durchgehend Messingstempel, die zum signieren verwendet werden.

Habe jetzt einmal Scans von verschiedenen meiner Marken gemacht und da sieht das dann doch alles anders aus, als nur mit dem Auge draufgeschaut. Der Scanner hat größere Augen (smile).

Links vier postfrische AM-Post-Marken, dann folgen gestempelte Marken. Die 5. und 6. Marke im Bild sind Heuss Lumogen-Marken. Bei vier Marken konnte ich nachvollziehen, in welchem Jahr ich sie zur Prüfung gesendet habe und dies in roter Schrift vermerkt. Interessant ist auch die unterschiedliche Länge der versch. Prüfsignaturen.



Vermutlich wird alle paar Jahre Herr Andreas Schlegel einen neuen Signaturstempel benötigen und vor 20 Jahren war es bestimmt ein anderer, wie von mir aufgezeigt. Wie im vorstehendem Bild zu ersehen ist, wurde auch schon der Nebenstempel "Im Block geprüft" schon gewechselt.

Ich vermute einmal, dass es sich auch bei den Signaturen von Herrn Peschl um solche handelt, die von einem Messingstempel abgedruckt sind.

Wie auch immer, es handelt sich um echte Signaturen.

Beste Grüße
Markus
 
krasdk Am: 13.08.2018 11:39:55 Gelesen: 7984# 19 @  
Hallo nochmal,

habe heute die gekauften Marken sowohl mit als auch ohne Aufdruck bekommen. Aufdruck wohl echt, aber bin in Zweifel wegen des Gummis. Die Urmarken haben ein mehr glänzliches Gummi als die Aufdruckmarken, und der Aufdruck ist sehr schwierig auf der Gummiseite zu sehen. Hat jemand total echte Marken mit Aufdruck, wo ich hier die Gummiseite sehen kann? Ich habe keinen Scanner für so kleine Marken.
 
spain01 Am: 13.08.2018 18:17:03 Gelesen: 7891# 20 @  
@ krasdk [#19]

Hi,

Du solltest mit maximaler Auflösung scannen, vorher auf Vorschau gehen und dann nur die Marke als zu scannenden Bereich eng eingrenzen. So funktioniert das auch bei meinen Marken problemlos und mit gutem Ergebnis.

Gutes Gelingen!

Michael
 
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