Philaseiten.de: Berlin Rotaufdruck: Marken, Aufdrucke, Prüfzeichen

Thema: Berlin Rotaufdruck: Marken, Aufdrucke, Prüfzeichen - echt oder falsch ?

Das Thema hat 55 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 2 3 oder alle Beiträge zeigen

1111susi	Am: 07.05.2022 10:54:21	Gelesen: 12408	# 31	@

Berlin xx Nr 33 Farbe b ?

Hallo zusammen,

diese 33b hab ich nirgendwo gefunden.

Kann es sich um eine Fälschung handeln?
Susi

bovi11	Am: 07.05.2022 10:58:16	Gelesen: 12402	# 32	@

@ 1111susi [#31]

Trotz der schlechten Fotos - der Aufdruck dürfte falsch sein.

Und für eine Farbbeurteilung reichen die Fotos nicht annähernd aus.

Zudem sehe ich in meinem MICHEL-Spezial beim Rotaufdruck gar keine b-Farbe.

christel	Am: 07.05.2022 11:09:03	Gelesen: 12389	# 33	@

@ 1111susi [#31]

Bei der Marke handelt es sich zweifelsohne ursprünglich um eine Michel 959b der Alliierten Gemeinschaftsausgaben, so auch von Andreas Schlegel geprüft. Dann mit einem falschen Aufdruck versehen.

An der Stellung des Prüfzeichens erkennt man auch, dass die Prüfung für eine Marke ohne Aufdruck ausgeführt wurde.

Christel.

christel	Am: 07.05.2022 11:23:02	Gelesen: 12377	# 34	@

@ christel [#33]

Hier die Stellung des Prüfzeichens für Marken postfrisch, ohne und mit Aufdruck.

spain01	Am: 03.07.2023 17:45:07	Gelesen: 8746	# 35	@

Prüfzeichen Schlegel mit "Zusatz"

Hallo Allerseits,

auf der gezeigten Berlin MiNr. 27 befindet sich das Prüfzeichen von H-G Schlegel mit einem zusätzlichen Kreis:

Auf Grund der Verformung des "S" stellt sich mir zunächst die Frage, ob das Prüfzeichen echt ist. Wenn dem nicht so sein sollte, dann erübrigt sich die zweite Frage: wenn Prüfzeichen echt, was soll der Kreis dahinter bedeuten? Die Stellung des Prüfzeichens sagt ja aus, dass die Marke gestempelt ist.

Gruß
Michael

[Markenrückseite redaktionell um 90 grad nach rechts gedreht um das Prüfzeichen besser erkennen zu können]

Lars Boettger	Am: 04.07.2023 09:05:43	Gelesen: 8691	# 36	@

@ spain01 [#35]

Hallo Michael,

meine Frage an Dich ist, ob Du Prüfzeichen oder Marken sammelst? Der Teilabschlag des Stempels ist mit ganz hoher Sicherheit nicht prüfbar, weil kein Datum erkennbar ist. Darum fällt die Marke bei mir erst einmal durch.

Beste Grüße!

Lars

spain01	Am: 04.07.2023 10:01:09	Gelesen: 8671	# 37	@

@ Lars Boettger [#36]

Hallo Lars,

es geht doch nicht darum, was von beiden ich sammle. Davon abgesehen kann man ja mit einer "Vergleichssammlung von Prüfzeichen" eher mal Fälschungen eingrenzen oder gar ausschließen. Daher auch die Frage bezüglich des "S".

Ich habe auch die eine oder andere Marke mit knapperen Stempeln, die geprüft sind. Ok, sind meist ältere Prüfungen, die heute keinen Bestand mehr haben dürften. Aber darum geht es ja nicht.

Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass diese Marke mit dem knappen Stempel heutzutage ein BPP-Signum erhalten würde. Aber dennoch: Was hat es mit dem Kreis hinter dem Namenszug auf sich? Die Stellung des Stempels ist doch eindeutig.

Gruß
Michael

bovi11	Am: 04.07.2023 10:09:02	Gelesen: 8663	# 38	@

@ spain01 [#37]

Das Prüfzeichen "SCHLEGEL" mit den kruden Buchstaben ist echt.

spain01	Am: 04.07.2023 10:15:13	Gelesen: 8660	# 39	@

@ bovi11 [#38]

Danke für die Info!

Bleibt die Frage nach dem Kreis.

Gruß
Michael

bovi11	Am: 04.07.2023 10:18:03	Gelesen: 8656	# 40	@

@ spain01 [#39]

Der Kreis ist mir auch nicht geläufig.

inflamicha	Am: 05.07.2023 10:10:12	Gelesen: 8535	# 41	@

Guten Morgen,

was viele nicht wissen (vielleicht auch bewusst ignorieren) ist, dass die Signatur Schlegel ohne BPP-Zusatz kein Prüfzeichen ist.

Es handelt sich hierbei vielmehr um ein Händler-Garantiezeichen, welches der alte Herr Schlegel vor Beginn seiner Prüftätigkeit mitunter angebracht hat. Damals gängige Praxis, Beispiele sind u.a. Kosack, Bartels oder Gentzsch, Letzterer hat seinen Namen auf Kolonialmarken angebracht.

Der Kreis hinter der Signatur stammt nicht von Herrn Schlegel, dieses Zusatzzeichen hat er nie benutzt.

Gruß Michael

bovi11	Am: 05.07.2023 10:15:36	Gelesen: 8533	# 42	@

@ inflamicha [#41]

Hallo Michael,

dabei ist aber - jedenfalls bei den als seriös zu bezeichnenden Personen - davon auszugehen ist, dass die Signatur erst nach einer Prüfung angebracht worden ist.

Dieter

julmarken	Am: 17.03.2026 21:30:58	Gelesen: 1969	# 43	@

Erst einmal danke für die kompetente und lehrreiche Diskussion hier im Forum. Ich fühle mich nach der Lektüre viel kompetenter bei der Beurteilung von Rotaufdrucken. Leider habe ich die Marken nicht zur Hand und kann weder prüfen, ob der Buchdruckaufdruck "durchdrückt" noch, ob die Farbe unter Schwarzlicht schön orangerot leuchtet. Es gibt nur den Scan hier.

Kann jemand anhand der Fotos eine Tendenz in Richtung falsch oder echt erkennen?

Gruß und Dank!
Klaus

julmarken	Am: 19.03.2026 18:41:03	Gelesen: 1841	# 44	@

@ julmarken [#43]

Liebe Alle,

ich wollte 1x nachfragen, ob sich von dem Bild irgendwas zur Echtheit des Rotaufdrucks in [#43] sagen lässt.

Auch Vermutungen wären willkommen - sobald eine Begründung dabei steht, hilft das weiter.

Gruß und Dank!

Lars Boettger	Am: 19.03.2026 19:19:27	Gelesen: 1824	# 45	@

@ julmarken [#44]

Eine primitive und sofort erkennbare Aufdruckfälschung ist m.E. nicht dabei. Jetzt wäre die Rückseite interessant zu sehen.

Beste Grüsse!

Lars

angim	Am: 19.03.2026 19:36:00	Gelesen: 1813	# 46	@

@ julmarken [#43]

Mir gefallen die drei höchsten Werte nicht.

Es ist mehr so ein Bauchgefühl.

Bessere Bilder wären gut.

Viele Grüße
Thomas

harrlos	Am: 03.08.2026 11:29:35	Gelesen: 403	# 47	@

Hallo zusammen,

kann mir jemand sagen, was von diesem Aufdruck zu halten ist ?

Allein schon der blasse Aufdruck kommt mir komisch vor.

Lars Boettger	Am: 03.08.2026 12:07:29	Gelesen: 390	# 48	@

@ harrlos [#47]

Der Aufdruck ist eine Fälschung. Berlin liegt auch nicht an der Lech, an dem Stempel kann man die Fälschung schnell erkennen.

Beste Grüße!

Lars

harrlos	Am: 03.08.2026 12:46:39	Gelesen: 371	# 49	@

@ Lars

Vielen Dank. Das mit dem Stempel ist mir gar nicht so aufgefallen.

Viele Grüße Christian

Wolfgang Lang	Am: 03.08.2026 13:38:03	Gelesen: 356	# 50	@

@ Lars

Die Flüsse in Luxemburg sind wohl eher weiblich; in Bayern gibt es aber auch die männliche Form. Landsberg liegt an dem Lech ;-))

Lieben Gruß

Wolfgang

saeckingen	Am: 03.08.2026 16:54:43	Gelesen: 318	# 51	@

PS: Und für alle die es nicht so mit der Geographie haben - 1948 gab es auch noch keinen Rotaufdruck.

Grüße
Harald

Lars Boettger	Am: 03.08.2026 17:18:06	Gelesen: 299	# 52	@

@ Wolfgang Lang [#50]

Ja LECH mich doch am A...llerwertesten. Aber ja, Flüsse sind in Luxemburg eher weiblich:

Die Mosel
Die Alzette
Die Ernz

@ saeckingen [#51]

Das ist ein guter Hinweis! Ein Blick in den Katalog und man kann die Fälschung identifizieren.

Beste Grüße!

Lars

Martin de Matin	Am: 03.08.2026 18:06:33	Gelesen: 282	# 53	@

@ harrlos [#47]
@ Lars Boettger [#48]

Man kann nicht pauschal sagen das Rotaufdruckmarken mit Stempeln ausserhalb von Berlin gestempelt falsch sind. In den letzten 5 Jahren wurde ein Paketkartenausschnitt mit Rotaufdrucken (Attest oder Befund) auf einer Auktion angeboten. Vorderseitig trugen die Marken einen Berlinstempel aber auf der Rückseite war eine grösser Einheit (mit Mängeln) der 1-Mark-Rotaufdruck mit Stempel Burscheid. Theoretisch könnte auch das Jahr falsch eingestellt sein.

Für mich sieht aber Aufdruck auf dem oben gezeigten Stück nicht echt aus.

Gruss
Martin

TeeKay	Am: 03.08.2026 20:00:06	Gelesen: 250	# 54	@

Für wenige Tage waren die Marken auch im Bundesgebiet gültig. Aber nicht 1948, vor Ausgabe der Marken. Und selbst wenn 1950 gestempelt worden wäre, wäre der Aufdruck immer noch falsch, schon erkennbar daran, dass die (mutmaßlich auf Wasserbasis hergestellte) Farbe ins Papier eindrang und sich dort ausbreitete.

Ein echter Aufdruck hat eine andere Farbe und Quetschränder an den Buchstabenkanten. Die Farbe wurde auf das Markenpapier aufgedrückt, trocknete und drang nicht in die Papierfasern ein.

bovi11	Am: 03.08.2026 20:38:23	Gelesen: 229	# 55	@

@ harrlos [#47]

Unabhängig von Stempeln, Flüssen oder Verwendungszeiten: Der Aufdruck ist falsch.

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