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Thema: (?) (33) Abklatsch oder Druck auf der Gummiseite ?
Das Thema hat 33 Beiträge:
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Postgeschichte Am: 16.02.2009 22:47:12 Gelesen: 29946# 9 @  
@ Pete [#6]
@ HEF058 [#7]

Daß Farbe in das Papier eindringt und dadurch das Markenbild auf der Rückseite sichtbar wird (durchscheinender Druck) ist bei einigen Marken des Deutschen Reiches festzustellen.

Nach meinen Vergleichsmarken der Sowjetischen Zone und der DDR halte ich es aber für fraglich, daß das Markenbild in dieser Deutlichkeit auf der Rückseite sichtbar ist. Ich habe natürlich nicht alle Papiersorten. Ob die Papierqualität der gezeigten Marke einen durchscheinenden Druck zuließ, lässt sich nur anhand des Originals sagen. Es ist aber wie von Pete angemerkt, eine weitere Möglichkeit.

Gruß
Manfred
 
Robertomarken Am: 17.02.2009 07:56:31 Gelesen: 29922# 10 @  
@ Pete [#6]

Es wäre wichtig zu erfahren wie die Reihenfolge ist, erst der Druck, dann Trocknung, dann Gummierung.

@ HEFO58 [#7]

Das scheint hier nicht der Fall zu sein da der Spiegelbildabdruck so klar ist ohne etwaige Verzerrungen.

@ AfriKiwi [#8]

Erich, sicherlich hast Du mit Deiner Aussage recht, Fachliteratur zu kaufen. In Anbetracht der Tatsache das die Marke als Beilage eines Lots war und ich dieses Gebiet nicht sammele, lohnt sich nicht eine teurer Kauf von Fachliteratur hierzu. Und Briefmarkenmessen zu besuchen ist für ein Landei (Bewohner der Einsamkeit) immer teuer und gar nicht so einfach, Schiene, Flugzeug, DSL alles Dinge die es bei mir nicht gibt.

@ Postgeschichte [#9]

Bei der von mir gezeigten Marke ist eindeutig die Gummierung zuletzt erfolgt.

Frage sei erlaubt: Welchen Wert stellt hat diese Marke ?

Danke für alle Tipps,

Gruss
Robert
 
AfriKiwi Am: 17.02.2009 08:31:30 Gelesen: 29918# 11 @  
@ Robertomarken [#10]

Hallo Robert,

Schon klar. Druck auf Gummiseite ist meistens Gummi auf Bild und nicht Bild auf Gummi, was sicher auch vorkommen kann. Das gummierte Papier wird meistens auf der verkehrten Seite gedruckt - nur ohne Gummi auf der Rückseite was die Bildseite sein soll.

Es kommt auch and der Art Lieferung zum Druck und Gummierung an, aber überlasse mehr den Fachleuten in diesem Betrieb.

Erich
 
AfriKiwi Am: 17.02.2009 09:06:15 Gelesen: 29912# 12 @  
Die Marke links wurde gummiert verkehrt gedruckt. Also Bild auf die gummierten Seite.

Betrachtet man die Bildseite von beiden Marken ist der Glanz des Gummis nicht stark auffallend, sonder ganz matt bei der Abart.

Normal gummierte Seite deutlich glänzender Gummi wie Deutsche Marken der sechziger Jahre wo leicht die Fingerabdrücke sichtbar werden.

Auf der Gummiseite der normalen Marke ist glänzender Gummi. Bei der Abart ist die 'Rückseite' blanko.

Erich


 
Robertomarken Am: 18.02.2009 09:41:38 Gelesen: 29870# 13 @  
Was mir bislang noch keiner beantwortet hat, was ist die DR Marke mit Abklatsch denn rein bar wert ?

Oder doch nur ein paar MINICENT ?

Gruss
Robert
 
Pete Am: 18.02.2009 17:58:04 Gelesen: 29852# 14 @  
@ Robertomarken [#13]

Da würde ich einmal am ehesten Kontakt mit der ArGe SBZ aufnehmen. Dort wird man dir vermutlich etwas zur Häufigkeit der Markenvariante und zum finanziellen Wert sagen können. Vielleicht ließe sich auch erklären, wie deine Marke entstehen konnte.

Kontakt:

http://www.bdph.de/index.php?id=256

bzw. die Internetseite der ArGe selbst:

http://www.arge-thueringen-sachsen.de/

Gruß
Pete
 
Robertomarken Am: 19.02.2009 14:16:08 Gelesen: 29820# 15 @  
@ Pete [#14]

Wieso die Arge Thüringen Sachsen ? Es ist doch eine DDR Marke, oder ?

Gruss
Robert
 
Pete Am: 19.02.2009 18:55:20 Gelesen: 29803# 16 @  
@ Robertomarken [#15]

Wieso die Arge Thüringen Sachsen ? Es ist doch eine DDR Marke, oder ?

Die ArGe Thüringen Sachsen bearbeitet auch die SBZ. Solange ich bei den Marken dieser Serie nicht das Wasserzeichen überprüfen kann, gehe ich von der Serie SBZ Mi-Nr. 212-227 (mit Wasserzeichen 3; Druckzeit 1948-52) und nicht von DDR Mi-Nr. 327-341 (mit Wasserzeichen 2; Druckzeit 1952-53) aus. Die Serie aus der SBZ kommt wesentlich häufiger vor als die Nachfolgeausgabe aus der DDR.

Sollte die Marke das Wasserzeichen 2 tragen, wäre natürlich die ArGE DDR dafür zuständig:

http://www.ddr-spezial.de/Start.html

Gruß
Pete
 
Robertomarken Am: 20.02.2009 08:17:07 Gelesen: 29785# 17 @  
@ Pete [#16]

Danke, habe gerade das Wasserzeichen untersucht, es ist eindeutig die SBZ Mi.Nr. 214 mit dem WZ 3.

Danke nochmals für den Hinweis !

Gruss
Robert
 
Lumpus2000 Am: 27.03.2009 07:24:53 Gelesen: 29695# 18 @  
Eine Frage blieb noch offen:

Es wäre wichtig zu erfahren wie die Reihenfolge ist, erst der Druck, dann Trocknung, dann Gummierung.

Erst die Gummierung und danach der Druck, das soll verhindern das beim Durchtrocknen der Gummierung das Papier sich verzieht und dadurch das Druckbild beeinträchtigt wird.

Sammlergrüße
Swen
 
rostigeschiene Am: 27.03.2009 10:37:26 Gelesen: 29684# 19 @  
Hallo miteinander

Hier ein interessaner Link im Zusammenhang mit der Marke von robertomarken: http://www.koepfe1.de/index.html

Kann ich nur empfehlen.

Gruß Werner
 
Blättchensammler Am: 13.07.2010 14:38:16 Gelesen: 28891# 20 @  
Hallo miteinander !

Wer kann mir helfen Wertermittung ?

In Anhang zu sehen 1x Rückseite, 1xVorderseite !

Danke im voraus.

lg Gruss
Stefan
 


Blättchensammler Am: 13.07.2010 14:39:53 Gelesen: 28890# 21 @  
Sorry, ich kriege einfache keine weiteren Bilder in ein Arbeitsgang hochgeladen, hier allso das 2. Bild.

lg Stefan
 


Hawoklei Am: 13.07.2010 15:56:30 Gelesen: 28881# 22 @  
@ Blättchensammler [#21]

Hallo,

wenn es "Druck auf der Gummiseite" wäre, könntest Du "Deutsches Reich" normal lesen!

So ist es leider nur ein "Abklatsch"

Beste Grüsse
Hans
 
Blättchensammler Am: 14.07.2010 07:25:30 Gelesen: 28861# 23 @  
@ Hawoklei [#22]

Hallo Hans !

Das war mir schon klar, ich hätte gerne gewusst, welchen Wert (realler Wert, nicht MM) ein derartiger Abklatsch hat ?

Zweite Frage: Ist eine derartige Marke nun als postfrisch anzusehen oder auch nicht ?

lg
Stefan
 
Hawoklei Am: 14.07.2010 07:38:54 Gelesen: 28860# 24 @  
@ Blättchensammler [#23]

Hallo Stefan,

soweit ich weiß, verändert sich der Michelwert durch "Abklatsch" nicht! Der reale Wert kann also nur ein Liebhaberwert sein für jemanden der "Abklatsche" sammelt!
Liegt m.M. nach im "Cent-Bereich"!

lg
Hans
 
spain01 Am: 01.03.2011 15:44:49 Gelesen: 27695# 25 @  
Mal ein deutliches Beispiel zur Unterscheidung zwischen Abklatsch und Druck auf der Gummiseite:

Rechts Alliierte Besetzung MiNr. 46 II mit Abklatsch des Aufdruckes, links Alliierte Besetzung MiNr. 47 II DD I, doppelt geprüft Schlegel mit Druck auf der Gummiseite, klar erkennbar am nach links zeigenden Mundstück.


 
spain01 Am: 02.03.2011 02:54:12 Gelesen: 27657# 26 @  
@ AfriKiwi [#12]

Und was ist mit dem Punkt im S von Postague bei der rechten Marke? Druckzufälligkeit?
 
spain01 Am: 08.03.2011 01:44:35 Gelesen: 27527# 27 @  
@ Hawoklei [#24]

Der hier gezeigte glasklare Vollabklatsch der Berlin MiNr. 42 dürfte sicherlich nicht im "Cent"-Bereich liegen, auch nicht im einstelligen €-Bereich. Werde in Kürze noch die MiNr. 50 und 55 mit gleichen farbstarken Vollabklatschen hier einstellen. Gut, sie sind "nur" für Liebhaber, aber sicher ein Schmankerl für jede gepflegte Sammlung, die sich mit Abarten befasst.

Schöne Grüsse
Michael



PS: Suche solche Abklatsche ex Berlin MiNr. 42-60
 
AfriKiwi Am: 08.03.2011 02:31:03 Gelesen: 27523# 28 @  
@ spain01 [#26]

Gut bemerkt. Wollte den Punkt ausradieren aber da viel mir auf daß da noch ein größerer Schmierpunkt ist gerade unter dem S. ;)



Sicherlich eine Druckzufälligkeit.

Erich
 
spain01 Am: 08.03.2011 02:52:22 Gelesen: 27519# 29 @  
Das ist ziemlich eindeutig eine Putze.

Zum andern Thema, dann macht es wohl kaum Sinn in Google-Earth weiter im Süden nach einem Dach mit Aufschrift BFM zu suchen. :-)

Gruss
Michael
 
AfriKiwi Am: 08.03.2011 03:05:39 Gelesen: 27518# 30 @  
@ spain01 [#29]

So ganz überzeugt bin ich ich nicht daß es wegen einer Putze so gelang.

Ich habe leider keine Bögen von den Nominalen und die anderen weisen nicht diese 'Putze' auf.

Erich
 
spain01 Am: 08.03.2011 03:13:55 Gelesen: 27516# 31 @  
Vielleicht haben andere, die wesentlich mehr Spezialisten sind, als ich, mehr Ahnung und/oder eine Erklärung dazu.

Michael
 
AfriKiwi Am: 08.03.2011 04:43:21 Gelesen: 27514# 32 @  
@ spain01 [#31]

Mit verschiedenen Betrachtungsweisen wurde schon über solche Fehler zufällig oder nicht in den Philasetien geschrieben. Halt mal suchen und nachlesen.

Wenn kein zweites gefunden wird ist es fast bedeutungslos.

Die Druckart dieser Marken könnte schon das gleiche zeigen auf andere Nominalen des Satzes, ist dann eine Abart. Das gleiche bei nur der 2c Marke vermute ich.

Sollte mehr gefunden werden ist ein Plattenfehler möglich was nach Bögen bestätigt werden kann, sonst bleibt es immerhin eine Donquichotterie. ;)

Erich
 
emptio.spei Am: 16.08.2016 21:02:41 Gelesen: 11703# 33 @  


Mi.54a mit PF4 (ein Farbpunkt in der Bandkreuzung rechts der linken Drei). Ist auf die Gummiseite Abklatsch?
 

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