Philaseiten.de: (?) (2877) Altdeutschland Bayern: Schöne Belege

Thema: (?) (2877) Altdeutschland Bayern: Schöne Belege

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bayern klassisch	Am: 07.02.2019 16:28:18	Gelesen: 666459	# 1519	@

@ olli0816 [#1518]

Hallo Oliver,

vielen Dank für diese wertvollen Informationen und die Hintergrundgeschichte des von mir hochverehrten Karl Valentin (der Plural von Semmelknödel heißt seitdem Semmelnknödeln!).

Ich liebe diese alten Photographien und wenn ich könnte, würde ich das 19. Jahrhundert sammeln, von Daguerrotypien angefangen versteht sich. Aber meine Finanzen sind limitiert, von daher verwende ich freie Mittel lieber auf nette Bayernbriefe.

Schön, dass du so viele, feine Bayernbriefe in deinen Alben hast - man hat immer mehr, als man denkt, das ist fast schon ein Gesetz unter reiferen Sammlern.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 08.02.2019 19:45:26	Gelesen: 665952	# 1520	@

Hallo Sammlerfreunde,

Porto Brief aus Eichstädt an Mademoiselle Eleonore Barone de Thannhausen nach Thannhausen, das Jahr der Spedierung kann man hier zwischen 1803-12 ansetzen da der L1 Einzeiler R3 Eichstett in dieser Zeit verwendet wurde.

Auf der Rückseite ist ein sehr lädiertes Siegel und der Schreiber des Briefes hat hier wohl eine alte Rechnung oder Quittung zum Brief gefalten, der eigentliche Inhalt ist leider nicht mehr vorhanden. Für das Porto waren 6 Kreuzer fällig die der Empfänger zahlte (Brief bis 1/2 Loth und einer Entfernung 12-18 Meilen), wer und warum die 2 und die 4 durchgestrichen auf dem Brief vermerkt sind das entzieht sich meiner Kenntnis.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 09.02.2019 08:21:21	Gelesen: 665799	# 1521	@

@ Gernesammler [#1520]

Hallo Rainer,

dein Brief datiert vor dem 1.12.1810. Warum? Weil er 2 typische Gebührenansätze nach Art der kaiserlichen Reichspost zeigt. Ich vermute 4 Kreuzer von Eichstätt nach Augsburg und 2 Kreuzer von dort nach Thannhausen, also in summa 6 Kreuzer.

Liebe Grüsse,
Ralph

bayern klassisch	Am: 13.02.2019 10:00:57	Gelesen: 664830	# 1522	@

Liebe Freunde,

heute zeige ich eine 3 Kreuzerfrankatur von Hilpoltstein nach Ellingen an die dortige Localarmenpflege, so dass der Brief gut in meine kleine Spezialsammlung "Armensachen" passt, auch wenn es selbst keine Armensache war, da diese portofrei gestellt waren.

Am 8.9.1866 war er mit 3 Kreuzer korrekt frankiert, kam an und wurde am 18.9.1866 von Ellingen beantwortet und kuvertiert im Original wieder nach Hilpoststein zurück gesandt, ohne dass man dies dem Brief außen ansehen würde. Es ging um Zinsen etc. über 153 Gulden, was man bei einer lokalen Armenpflege nicht unbedingt hätten vermuten müssen.

Zum Stempel: Der offene Mühlradstempel von Hilpoltstein 203 ist ab 30.11.1865 als Ablöser des vorherigen, geschlossenen Mühlradstempels bekannt. Sem rechnet ihm 90 Euro Zuschlag bei - nicht schlecht und so häufig ist er m. E. auch nicht. Die Kombination breitrandige, frische Marke, kleiner Postort und Armensachenrelevanz gaben dann den Ausschlag zum Kauf.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

bayern klassisch	Am: 14.02.2019 15:05:24	Gelesen: 664492	# 1523	@

Liebe Freunde,

ein Beifang - mir gefiel vor allem der Aufgabestempel von Amberg, den ich so auf Marken selbst gar nicht kenne. Kann einer eine Marke (einen weiteren Brief) mit diesem Stempel zeigen?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Stamps99	Am: 14.02.2019 22:22:07	Gelesen: 664355	# 1524	@

Hallo,

anbei ein Brief, der zum Thema passt, obwohl es nur ein unfrankierter Dienstbrief ist:

Eingeschriebene Armensachen habe ich noch nicht so oft gesehen. Dass auch Rechtsanwälte Armensachen verschickten konnten, hier bestätigt vom Bezirksgericht Eichstadt, noch nie.

Der Brief ist von 1874, gehe ich recht in der Annahme, dass selbst die Scheingebühr nicht bezahlt werden musste?

Gruß Ralf

bayern klassisch	Am: 14.02.2019 23:07:22	Gelesen: 664340	# 1525	@

@ Stamps99 [#1524]

Hallo Ralf,

ein schönes Stück, ohne Zweifel.

Armen - Sachen (A.S.) von Notaren sind nicht selten. Sie waren nach Bestätigung als A. S. portofrei, siehe dein feiner Brief.

Wünschte der Absender (ein Notar oder Advokat) einen Schein, war der frei bzw. er konnte sich einen eigenen Schein nehmen, diesen von der Post ausfüllen lassen und der Dinge harren. Hier weiß man also nie, ob man einen kostenlosen Postschein, oder einen eigenen Schein gezogen hat.

Liebe Grüsse,
Ralph

bayern klassisch	Am: 15.02.2019 09:52:05	Gelesen: 664205	# 1526	@

@ Stamps99 [#1524]

Hallo Ralf,

ich habe hier mal einen Teil meiner Armen - Sachen - Spezialsammlung gezeigt:

http://www.altpostgeschichte.com/index.php?page=Thread&threadID=3617

Es soll Ralf (und anderen Interessierten) dazu dienen, tiefere Einblicke in diese Materie zu bekommen.

Liebe Grüsse,
Ralph

Magdeburger	Am: 16.02.2019 14:39:02	Gelesen: 663872	# 1527	@

Liebe Sammelfreunde,

im Sofortkauf war dieser nette Beleg zu bekommen und nach kurzen Nachdenken dann zugeschlagen:

Wie sehen hier einen Postvorschussbrief aus München in das ca. 10 Meilen entfernte Trostberg. Das Gewicht wurde mit 2 3/4 Loth angegeben. Weiterhin ist vermerkt, dass die Postnachnahme von 2 F(lorin) 55 x (Kreuzer) betrug.

Das Porto setzt sich nun wie folgt zusammen:

2 Gulden 55 x Postvorschuß
4 Kreuzer Procura
10 Kreuzer Fahrposttarif
2 Kreuzer Botenlohn, was auch vorderseitig vermerkt wurde.
3 Gulden 11 x Gesamtporto

Siegelseitig kann ich nicht ganz lesen:

Ueber..... 3f 11x durch H. Lolberberg
................... erhalten am
17 Juni 1863
Jäger

Das Datum scheint mir im Widerspruch zum Aufgabedatum zu stehen, den dort gehe ich eher vom 2. März aus.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

bayern klassisch	Am: 16.02.2019 14:53:12	Gelesen: 663868	# 1528	@

@ Magdeburger [#1527]

Lieber Magdeburger,

hinten steht:

Nebenstehend 3 Gulden 11 Kreuzer durch Herrn Lalfertinger Königlicher Posthalter Reina erhalten am 17. Juni 1864, Siegert.

Da hat München wohl das Datum mal wieder falsch eingestellt ... schön, wenn man das so deutlich zeigen kann!

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Stamps99	Am: 16.02.2019 18:09:19	Gelesen: 663757	# 1529	@

Hallo Ralph,

danke für den Link zu der lehrreichen Armen-Sammlung.

Offenbar haben die Advokaten bisher einfach nur ein Bogen um mich gemacht. Anbei noch eine Armen-Sache, bei der mir die postalischen Vermerke Rätsel aufgeben:

Links notiert ist das Gewicht von 16 Loth, nehme ich an, dann ist irgendetwas gestrichen und was bedeutet die unterstrichene 1?

Gruß Ralf

Magdeburger	Am: 16.02.2019 18:22:26	Gelesen: 663754	# 1530	@

@ Stamps99 [#1529]

Hallo Ralf,

wie sieht die Siegelseite aus, denn unten ist vermerkt mit 20 Florin baar ?

Wenn dies so wäre, handelt es sich um eine Wertsendung. Das Gewicht lese ich eher als 16 Pfund - wäre jedoch sehr hoch, so das doch eher 16 Loth richtig sind.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

bayern klassisch	Am: 16.02.2019 19:56:51	Gelesen: 663727	# 1531	@

@ Stamps99 [#1529]

Hallo Ralf,

Ulf hat Recht - 16 Pfund ist richtig. Oben rechts die Manualnummer 1, unter der das Poststück eingeschrieben wurde (ins Fahrpostmanual).

Liebe Grüsse,
Ralph

Magdeburger	Am: 17.02.2019 09:18:09	Gelesen: 663486	# 1532	@

@ bayern klassisch [#1531]

Lieber Bayern Klassisch,

was wiegen denn 20 Gulden - ich würde so um 12 Loth sehen + die Verpackung kämen durchaus 16 Loth zusammen. Wenn das Ganze 16 Pfund gewogen haben soll, fehlt mir irgendwie die Angabe zu einem Paket. Also alles recht komisch.

Danke auch für die richtige Transkiption in [#1528].

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

bayern klassisch	Am: 17.02.2019 09:37:41	Gelesen: 663479	# 1533	@

@ Magdeburger [#1532]

Lieber Magdeburger,

es werden nicht nur Heller und Pfennnige gewesen sein, die da dabei waren. Man hat wohl Akten oder was auch immer verschickt und diesen Geld beigelegt. Da der Faktor Geld überwog, wurde es ein Wertbrief - ohne Geld wäre es nur ein Paket geworden.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Stamps99	Am: 17.02.2019 12:26:02	Gelesen: 663409	# 1534	@

@ Magdeburger [#1532]

Hallo Ulf,

so wie du hatte ich es auch gesehen - für 16 Pfund fehlte mir der Hinweis auf ein Paket und 16 Loth passen zu 20 Gulden in baar.

Aber wenn man genau guckt, stehen schon Pfund angeschrieben und mittlerweile habe ich mir ein paar alte bayrische Paketbegleitbriefe angesehen - offenbar war der Hinweis " Mit Paket, Kennzeichnung" wie in anderen Staaten, in Bayern zumindest in dienstlichen Angelegenheiten nicht erforderlich.

Hat noch jemand eine Idee zu dem gestrichenen Vermerk in der Mitte?

Gruß Ralf

z4road	Am: 18.02.2019 10:33:06	Gelesen: 663081	# 1535	@

@ bayern klassisch

Lieber Sammlerfreund,

zu meinem Beitrag [#1503] und deiner Frage [#1505] will ich gerne versuchen das zu beschreiben, was ich sehe, musste mich aber nach einer einwöchigen Ärzterallye erst genauso lang wieder "erholen".

Bitte auch um Nachsicht, meine "Kenntnisse" als bescheiden zu nennen wäre noch eine starke Übertreibung.

Aber zurück zum fraglichen Brief:

Teil(?)frankobrief von Bamberg mit Fingerhutstempel 4/9 (1833) als Aufgabestempel und Rayonstempel C.B.R4., gelaufen über Nürnberg (?) nach Kehl (?) über Straßbourg nach Beaune. Vorne handschriftlich 14 oder 15 (?) notiert als Taxe bis zur Grenze (?).

Drei rote Stempel, links oben rote 9, ich vermute Taxe von Straßbourg nach Beaune zu zahlen vom Empfänger, unterhalb des C.B.R4. Stempel schwach abgeschlagener dreizeiliger Rahmenstempel BAVARIE / PAR / STRASSBOURG als Grenzübergangsstempel (?), daneben roter Ovalstempel 1D., für den ich keine sinnvolle Erklärung habe außer dass Beaune im 1. Departement liegen könnte ?.
Siegelseitig : Zweikreisstempel BEAUNE 10. SEPT. 1833 (20)

Vielen Dank für alle Verbesserungen !

Ich habe mal nachgezählt und bin auf circa 30 "markenlose Briefe" aus dem Zeitraum 179X bis 1858 von Bamberg nach Frankreich gekommen, die meisten nach Beaune.

Michael

bayern klassisch	Am: 18.02.2019 16:02:56	Gelesen: 662979	# 1536	@

@ z4road [#1535]

Hallo Michael,

nur kein Stress und gute Besserung von mir aus - Gesundheit ist alles, alles andere ist nichts.

Jetzt zu deinem feinen Brief aus [#1503].

Teilfrankobriefe gab es nicht - entweder alles frankiert (Franko), oder alles unfrei (Porto). Hier alles Porto, zu zahlen vom Empfänger in Frankreich.

Laufweg: Kann man nicht genau sagen - möglich wäre über Forbach (unwahrscheinlich, aber Nürnberg hatte da einen eigenen Kartenschluß), oder über Strasbourg (wahrscheinlich, wegen der Lokalität der Abgabepost). Ansonsten alles richtig.

Bamberg und C.B.R.4 (Correspondance Bavaroise Rayon Numero 4) von Bamberg nach dem Vertrag Bayern - Frankreich vom 1.1.1822 für Portobriefe.

Frankreich vergaß den Vertragsstempel (Grenzübergangsstempel), stempelte aber zurecht 9 Decimes für Bayerns Porto nominell (de facto bekam Bayern von Frankreich weniger, weil die Briefe aus den verschiedenen Rayons über die Unze verrechnet wurden).

Porto dann 15 Decimes plus 1 Decime für die Landbestellung in Frankreich - das ist der rote 1 D. - Stempel. Mit Departement hatte das nichts zu tun.

Dann freue ich mich auf deine anderen Altpapierschönheiten, die ich gerne bei dir mit Textversuch sehen möchte - zu gegebener Zeit kann ich dann (oder andere, das wäre noch besser) u. U. korrigieren, wenn es etwas zu korrigieren gibt.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 18.02.2019 19:42:21	Gelesen: 662940	# 1537	@

Hallo Sammlerfreunde,

Brief als Regierungs Sache (RS) vom 23.12.1839 geschrieben vom Landgericht Gemünden an die Königliche Militärfonds Commission in München, eingegangen ist der Brief am 26.12.1839. Gestempelt wurde mit Halbkreisstempel von Gemünden (Winkler 11a) verwendet von 1838-42 in schwarz.

Gruß Rainer

z4road	Am: 19.02.2019 16:03:27	Gelesen: 662580	# 1538	@

@ bayern klassisch [#1536]

Hallo Ralph!

danke für die Erklärung. Morgen stelle ich meinen ältesten Brief von Bamberg nach - natürlich - Beaune vor. Von 1788 mit prominentem Absender.

Heute habe ich noch Opapflichten.

Viele Grüße
Michael

Gernesammler	Am: 19.02.2019 19:51:44	Gelesen: 662528	# 1539	@

Hallo Sammlerfreunde,

Franco Brief vom 4.11.1848 aus Neustadt an der Haardt nach Münche an Herrn P.Professor Lacense Director des "Königlichen Erziehungs Instituts für Studierende". Für den Brief bis ein halbes Loth waren bei einer Entfernung 6-12 Meilen 4 Kreuzer zu zahlen. Gestempelt wurde mit Halbkreisstempel (Winkler Nr.13, a.d.H.) sowie auf der Rückseite mit L2 Zweizeiler der Ankunftsstempel von München (Winkler 8b, Typ III 40,5 x 4 mm).

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 19.02.2019 19:59:45	Gelesen: 662524	# 1540	@

@ Gernesammler [#1539]

Hallo Rainer,

kleine Rechenaufgabe: Errechne die Entfernung in Meilen zwischen der Pfalz und München und schaue auf die Frankotaxe hinten als zweistellige Zahl. :-)

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 19.02.2019 20:29:33	Gelesen: 662511	# 1541	@

@ bayern klassisch [#1540]

Hallo Ralph,

sind doch glatt 12 Kreuzer.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 19.02.2019 20:47:33	Gelesen: 662502	# 1542	@

@ Gernesammler [#1541]

Hallo Rainer,

so ist es! Pfalz - Bayern gab es für 4 Kr. nicht.

Liebe Grüsse,
Ralph

z4road	Am: 20.02.2019 17:31:55	Gelesen: 662210	# 1543	@

Liebe Sammlerfreunde,

wie angekündigt, hier mein ältester "Brief" von Bamberg nach Beaune von 1788 :

Oben rechts ist der Aufgabestempel v.BAMBERG nur noch zu erahnen, weil ohne Stempelfarbe abgeschlagen.

Offenbat gab es in Bamberg zu wenig Stempelfarbe, ich habe einige von diesen "Blindabschlägen" von diesem Stempeltyp.

Links oben der "Leitstempel" (?) D'ALLEMAGNE, links unten vom Absender : pr (?) Strasbourg., darunter "frontier" (?)

Adressiert an die bekannte Weinhandlung Labaune.

An Taxen vorderseitig "21" (?), siegelseitig "11" (?)

Absendedatum: Bamberg 14. Febr. 1788, Ankunft: A. 25. F., also am 25. Februar

Absender war "Schenk von Stauffenberg", eines der bekanntestens fränkischen Adelsgeschlechter, vermutlich derjenige:

Johann F. R. X. J. A. K. Schenk von Stauffenberg

Und der zugehörige Brief:

Viel Erfolg beim Lesen und noch mehr vielen Dank für die absolut notwendigen Korrekturen !

Michael

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