@ bedaposablu [#1413]

Hallo Klaus-Peter,

aus meiner Sicht ein verunglückter Abschlag, also ein etwas in die Länge gerollter Entwerter. Trotzdem lustig. :-)

Viele Grüße
Christoph
 

@ Christoph 1 [#1414]

Hallo Christoph,

das denke ich auch. Schade, daß ich ihn erst heute in meinen Beständen entdeckt habe, hätte auch gut zu Ostern gepaßt!

Viele Grüße aus Magdeburg!
Klaus-Peter
 

@ bedaposablu [#1415]

Ergänzung bzw. auch gefunden:



21.05.2002 BZ 73 UB "g"
22.05.2005 Briefregion 63 UB "er"
23.05.2002 BZ 79 UB "gg"

Nochmals viele Grüße aus Magdeburg!
Klaus-Peter
 

Wer kann hier weiter helfen und kennt den UB dieses Handrollstempels aus Hermannsburg?



HR von Hermannsburg 3102 vom 25.02.1992 der UB aber nicht zu entziffern und auch nicht in der Datenbank

weitere HR von BR/BZ 63 und BZ 99:



Briefregion 63 UB "fe" vom 17.01.2002 & 29.01.2002



BZ 63 UB "en" vom 26.11.2001 & UB "ew" vom 17.12.2001

Bei allen 4 Stempeln ist der Absender aus 63906 Erlenbach



BZ 99 UB "k" vom 30.11.2001

Viele Grüße aus Magdeburg!
Klaus-Peter
 

Hallo,

der nachfolgend gezeigte Stempel von RADEBEUL 1i? gibt mir bei der Deutung ein paar Fragen auf.



Im rechten Stempel Datum 21.3.49.-18 darüber ist aber ein anderes Datum teilweise zu lesen oder?

Viele Grüße
Peter
 

@ hannibal [#1418]

"...darüber ist aber ein anderes Datum teilweise zu lesen oder?"

Hallo anderer Peter, ;-)

ja, das siehst du ganz richtig.

Dieses Stempelgerät hatte 1949 seine besten Tage schon hinter sich und war wohl schon etwas "ausgeschlagen", das Fenster im Datumssteg und die Zahlenwalze hatte wohl mehr "Spiel". Die einzelnen Ziffern des Datums sind auf Rädchen die auf einer Walze stecken angebracht. Durch das große Fenster sieht man hier schon, oben teilweise erkennbar, die nächsten Ziffern und/oder Striche auf den Ziffernrädern.

Hier nochmals vergrößert der Stempelkopf:



Viele Grüße,
Peter
 

Mit dem Thema Handrollstempel bin ich zwar maßlos überfordert aber trotzdem lese ich per Abonnement mit und staune immer wieder über das vorhandene Fachwissen.

Nun hoffe ich, dass ich einen Stempel beisteuern kann. Falls der hier nicht richtig ist, bitte einfach wieder löschen.



Liebe Grüße
Peter
 

@ peno [#1420]

Lieber Peter,

bevor sich der andere Peter meldet:

Ja, dein Beleg gehört dazu. Er zeigt, dass es auch in den Poststellen Handrollstempel gegeben hat.

Danke fürs Zeigen, Walter
 

@ peno [#1420]
@ Tuffi [#1421]

Hallo Peter und Walter,

Willkommen Peter hier bei den Handrollern!

Peter, dein Beitrag passt hierher nicht nur "wie die Faust aufs Auge", du zeigst sogar ein recht seltenes Beispiel eines Handrollstempels! Super, danke für die Präsentation hier. :-)

Es ist Einer dieser raren Handrollstempel mit "über". Tuffi hat es schon angesprochen, wir kennen diese Stempel eigentlich als Poststellenstempel (Stahlstempel der Poststellen I). Der aufmerksame Mitleser wird jetzt schon bei meiner vorsichtigen Formulierung ("eigentlich") misstrauisch werden. Zu Recht, mir ist bis jetzt noch keine Poststelle unter gekommen,die mehr als zwei Stempel hatte, oder die gar einen Handrollstempel hatte. Wir haben hier den UB "c", lässt darauf schliessen, dass es dort mindestens drei Stempel gab. Wenn bei diesen vermeintlichen Poststellenstempeln UB höher als b auftauchen, ist immer Vorsicht in Sachen Poststelle geboten. So auch hier, Gehrden war KEINE Poststelle, sondern Zweigpostamt von Hannover. Die über Bezeichnung gibt hier diese Zugehörigkeit wieder. Tut aber der Ungewöhnlichkeit dieses Stempels keinen Abbruch! ;-)

Viele Grüße,
Peter
 

Liebe Handrollstempel-Experten,

wie viele verschiedene HRSt hat eigentlich so ein durchschnittliches BZ gleichzeitig im Einsatz?

Nachfolgend zeige ich 3 verschiedene UBs aus dem BZ 40 (l, dd und v), alle aus dem Jahr 2020.



Aber gewiss gibt es noch mehr, nicht wahr?

Einen schönen Abend noch wünscht Euch

Gunther
 

Einen Handrollstempel aus Kiel stelle ich heute vor:



HRSt KIEL r 2 * 29.4.30. 17-18

Schönes Wochenende wünscht
Ingo aus dem Norden
 

Hallo in die Runde,

heute möchte ich Euch einen Handrollstempel aus dem schönen Münster zeigen. Der ist mir beim Einpflegen meiner Berliner Stempel aufgefallen und für zu schön, um nicht gezeigt zu werden, eingestuft worden.



Einen schönen Sonntag wünscht
Dieter
 

@ filunski [#1409]

Lieber Peter,

ja, da hatte ich wohl vergessen, den Beitrag auch in meinem Beitrag zu verlinken. ;-)

@ Tuffi [#1410]

Hallo Walter,

wie Peter schon richtig schrieb waren insbesondere die beiden Firmen Raab und Reiner für die Herstellung der Handrollstempel verantwortlich. Wer die fünfstelligen Handrollstempel zum 1.7.93 geliefert hat, kann ich nicht sagen.

Aber für die flächendeckende (erste) Ausstattung der Briefregionen und Briefzentren war - sowohl für Frankierservice- als auch für normale HRSt - zunächst die Firma Reiner verantwortlich. Erst später, ich schätze so um 2005 herum, kam dann auch die Firma Raab ins Rennen.

Unterscheiden kann man die beiden Hersteller an den unterschiedlichen Ziffern der Datumswalzen. Den Unterschied kann man auch schon im Bild in Beitrag [#1409] sehen.

Hier nochmal zur Verdeutlichung. Gut sehen kann man den Unterschied an der Ziffer 3:



Links ein Handrollstempel der Firma Reiner, rechts einer von Raab. Bei Raab ist insbesondere die 3 runder ausgeführt, während sie bei Reiner oben gerade ist. Auch wirken alle anderen Zahlen eher rundlicher und die gesamte Datumsbrücke bei Raab gedrungener als bei Reiner.

Das ganze sind aber bislang nur Beobachtungen und ich muss das irgendwie noch verifizieren (wie auch immer).

Die Abbildung des Reiner-HRSt stammt aus Beitrag [#1416]



Hier mal noch ein Beispiel, den aus dem letzten Gildebrief bekannten Handrollstempel aus Reutlingen-Kaibach von 2008. Dieser ist, wie man unschwer an der 3 erkennen kann, vermutlich ebenfalls von Raab hergestellt worden. Da die Firma im Zusammenhang mit der Herstellung von Handrollstempeln mir bislang frühestens ab ca. 2005 bekannt ist, würde das die im letzten Gildebrief geäußerte Vermutung bestätigen, dass dieser HRSt nach der Postprivatisierung hergestellt wurde.

@ drmoeller_neuss [#1412]

Hallo Uli,

die Stempel dort sind alles nur Musterbeispiele und zumindest die deutschen Beispiele nicht im Einsatz. Bei Raab hingegen werden allerdings keine Musterabschläge von Handrollern gezeigt.

Die Post hat vermutlich ein Geschmacksmuster auf die aktuellen Stempel, schließlich ist die DPAG mit mehreren zehntausend Stempeln, die es in Deutschland gibt, und sicher vielen hunderttausend, die es nicht mehr gibt, ein großer Kunde. Bekannt ist ja auch, dass nahezu bei jeder Agenturübernahme ein neuer Stempel bestellt wird und sich in manchen Postagenturen öfter zwei-drei Tagesstempel ansammeln.

Ich gehe daher nicht davon aus, dass Einzelaufträge von Stempeln in Ausführung wie bei der DPAG, bearbeitet werden würden. Was sollte die Poststempelgilde denn auch mit einem HRSt anfangen, und vor allem wer sollte den bezahlen?
Nur um herauszufinden, wie man denn einen Hersteller anhand eines Abschlags identifizieren könnte, wäre das m.E. zu viel des Guten.

Beste Grüße
Justus
 

@ juju [#1426]

vermutlich ebenfalls von Raab hergestellt worden. Da die Firma im Zusammenhang mit der Herstellung von Handrollstempeln mir bislang frühestens ab ca. 2005 bekannt ist,...

Hallo Juju,

wenn ich mich recht erinnere stellte die Firma Raab bereits ab 1954 Handrollstempel her. Nachfolgend eine Werbung dieser Firma aus 1959.

@ bernhard [#610]



Viele Grüße,
Bernhard
 

@ juju [#1426]
@ bernhard [#1427]

Lieber Justus,

während ich noch am Zusammenstellen war, hat Bernhard schon mal ein "Veto" eingelegt. ;-)

Du hast dich da mit deinen "Thesen" auf vermintes Gelände gewagt. Macht aber nichts, so hast du zumindest unsere Aufmerksamkeit zu diesem noch lange nicht geklärten Punkt, erweckt.

Wie Bernhard schon gezeigt hat, ist und war die Fa. Raab schon lange ein alteingesessener Stempelhersteller für die Bundespost. Noch lange vor der Fa. Reiner.

Hier ein Musterabschlag eines Raab-Handrollstempels von der Auslieferungskarte an die Bundespost:



Handrollstempel FREISING-WEIHENSTEPHAN / b / 805 vom 21.12.1970

Der größte Teil des Erstausstattungsauftrags der DPAG für die BR/BZ mag ja an die Fa. Reiner gegangen sein, aber nicht nur, auch die Fa. Raab war da mit von der Partie.

Die "3" als Unterscheidungsmerkmal für Raab/Reiner herzunehmen ist m.E. "gefährlich" und taugt nicht unbedingt, da nicht "idiotensicher".

Wir haben hier ein Handrollstempelgerät der Fa. Raab, ausgewiesen durch das Typenschild:



PFORZHEIM 1 / ba / 753

Hier in Vergrößerung der Stempelkopf mit der Datumswalze:



Man beachte die rot umrahmte Ziffer, eine "3", und zwar keine "runde 3", sondern die oben gerade 3.

Ich traue der 3 nicht. ;-)

Vielleicht sollten wir mal dazu weiter nachforschen, eventuell bekommt man ja aus den BZ Auskunft dazu. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 

@ filunski [#1428]

Hallo Bernhard und Peter,

da habe ich mich doch etwas missverständlich ausgedrückt. ;-)

Ich wollte eigentlich sagen, dass mir die Firma Raab im Zusammenhang mit der Herstellung von Handrollstempeln für die DPAG erst ab ca. 2005 bekannt ist - zumindest auf das bisher noch nicht verifizierte Kriterium der "3" bezogen.

Das heißt, dass mir auch kein HRSt bekannt ist, der mit fünfstelliger PLZ (für DBP-Postämter) ausgeliefert wurde und durch die Firma Raab hergestellt wurde, zumindest sofern man darauf das Kriterium der 3 anwendet.

Aber diesbezüglich müssten auch noch weitere Nachforschungen noch angestellt werden.

Falls ihr da was habt, was meine "Thesen" diesbezüglich widerlegt, lasse ich mich natürlich gerne korrigieren.

Da die entsprechenden Firmen wohl keine Auskunft geben möchten, bräuchte man wohl einen Kontakt in einem Briefzentrum, der mal die HRSt genauer untersucht.

Lieber Peter, deine Korrektur muss ich aber leider zurückweisen.

Das Kriterium der 3 ist nur auf Datumswalzen aus neuerer Produktion anwendbar. Wie gesagt, muss ich das aber auch nochmal verifizieren. ;-)

Nun haben wir bei deinem Pforzheimer Beispiel aber eine alte Datumswalze, deren Zifferngestaltung anders war.

Hier ein weiteres Beispiel von einem Handrollstempel, der mit der gleichen Datumswalze ausgestattet war:



Diese Art von Datumswalze, erkennbar gut an den "gebogenen Füßen" der "2" und der "7" war vor 1993 vor allem bei Handrollstempeln, aber auch bei Handstempeln, sehr verbreitet und häufig. Es gab aber natürlich auch noch andere Datumswalzen.
Hier ein Beispiel einer anderen Datumswalze:



Eher selten wurden die Datumswalzen mit der gebogenen 2 und 7 auch nach dem 1.7.93 noch in Handstempel und evtl. auch in Handrollstempel eingebaut. Hier einige Beispiele dazu:



Mir ist aber unklar, ob diese Datumswalzen übernommen wurden oder bei Neuherstellung des Stempels mit eingebaut wurden.

Wie man aber sehen kann, wurden sowohl im HRSt aus Freising-Weihenstephan, als auch dem aus Pforzheim Datumswalzen mit der gebogenen 2 und 7 verbaut. Es wäre also plausibel, dass das ein Erkennungsmerkmal für alte Raab-Stempelwalzen und damit Raab-Stempel wäre. Es sei denn, jemand kann einen Stempel mit dieser Datumswalze aus Herstellung der Fa. Reiner zeigen.

Sollten beide Datumswalzen (d.h. älterer Typ mit 2 und 7 als Merkmal; jüngerer Typ mit 3 als Merkmal) zweifelsfrei der Firma Raab zugeschrieben werden können, steht natürlich weiterhin die Frage im Raum, wann genau der Wechsel zwischen beiden Typen stattfand.

Bisher kenne ich die Erstauslieferung der Handrollstempel zum 1.7.93 an die Postämter nur mit diesem Datumswerk:



Es unterscheidet sich sowohl bei der 3 als auch bei der 7 von den oben beschriebenen Datumswalzen-Typen. Da die Ziffern m. E. identisch mit denen sind, die in den Frankierservice-HRSt der Firma Reiner verbaut wurden, schreibe ich diese der Firma Reiner zu.

So, ich hoffe, ich konnte mich einigermaßen verständlich ausdrücken. ;-)

Beste Grüße
Justus
 

@ bedaposablu [#1416]
@ bedaposablu [#1417]

Hallo miteinander,

leider kenne ich mich mit den HR-Typen nicht aus, aber ich frage mich bezüglich meiner oben eingestellten HR-Stempel von Briefzentrum 63 und Briefregion 63:

Die Briefe kommen vom gleichen Absender, aber wie ist es mit der zeitlichen Reihenfolge, die BZ-Stempel haben ein Stempel-Datum von 2001 und die BR-Stempel von 2002.

Wenn die BZ Nachfolger der BR sind, dürften die BR-Stempel kein späteres Datum haben, es sei denn sie wurden weiterverwendet, oder gab es BR 63 und BZ 63 parallel?

Für mich bloß mal zum Verständnis! Wer kann hier weiterhelfen?

Viele Grüße aus Magdeburg!

Klaus-Peter
 

@ juju [#1429]

Lieber Justus,

wie heisst es hier, südlich des Weißwurst-Äquators so schön? "Passt schon"! ;-)

Das wäre doch ein schöner "Forschungsauftrag" für dich, daran weiter zu forschen. Die "3" ist nicht verlässlich, ich habe da noch weiter alles mögliche dazu nachgesehen und je mehr ich suche, desto ungewisser und komplizierter wird es. Leider geben die beiden Herstellerfirmen dazu an "Nicht-Kunden" keine Informationen und auch andere Philatelisten haben sich für Raab/Reiner in Bezug auf Hand- und Handrollstempel entweder gar nicht erst interessiert oder aufgegeben.

Es gibt auch noch ein Merkmal, welches ich zumindest bisher noch nicht weiter verfolgt habe. Sowohl bei Handrollstempeln mit 4-stelliger PLZ, ca. ab der 1980er Jahre, wie auch bei manchen BZ-Handrollstempeln kommen kleinere Stempelkopfdurchmesser vor. 27,5 mm statt der normgerechten 28,5 mm. Bei Handrollern mit 5-stellg. PLZ habe ich dies noch nicht gefunden. Könnte auch ein Hinweis auf verschiedene, andere Hersteller sein.

So bleibt das Thema auch weiterhin interessant! :-)

Viele Grüße,
Peter
 

@ bedaposablu [#1430]

Hallo Klaus-Peter,

die Aufgaben der BR-Posteinrichtungen wurden nach Inbetriebnahme der Briefzentren von diesen übernommen und die BR Stempel verschwanden. Aber nicht alle!

Gerade einige der Handrollstempel wanderten in die BZ und kamen dort immer mal noch zum Einsatz. In einigen wenigen BZ sogar noch bis in unsere Tage. Aus den BZ 21 und 59 liegen noch Abschläge mit BR Handrollern aus dem Jahr 2020 vor.

Viele Grüße,
Peter
 

@ filunski [#1432]

Hallo Peter,

danke für die Information. Ich habe mir schon so etwas gedacht, ist ja auch ökonomisch.

Werden diese Stempel dann unter BR oder BZ in der Datenbank eingestellt?

Aus den Briefzentren 21 und 59 finde ich bestimmt bei mir kaum etwas, werde aber aber darauf achten.

Viele Grüße aus Magdeburg!
Klaus-Peter
 

@ bedaposablu [#1433]

Hallo Klaus-Peter,

ich bin mir sicher, da schlummern in so manch anderem BZ noch weitere BR-Handroller. Vielleicht "vergreift" sich ja auch noch mal jemand und benutzt die? ;-) Nur die Augen auf halten!

Eingegeben werden die als BR-Stempel, es sollte aber eine kurze Anmerkung mit dazu. Ggf. trägt die auch der bearbeitende Redakteur ein oder nach.

Viele Grüße zurück,
Peter
 

@ filunski [#1428]

Hallo Peter,

habe mal meine Handrollstempel vom BZ78 angeschaut.

Nur zwei Abschläge mit runder 3 gefunden:

04.06.2003 und 03.12.2003



Dann zwei Abschläge vom 09.05.2003 und 03.10.2003 mit gerader 3 als Vergleich.



Gruß
Manne
 

@ filunski [#1434]

Hallo Peter,

danke für Deine Informationen. Ich werde weiter Ausschau halten!

Viele Grüße aus Magdeburg!
Klaus-Peter
 

@ Manne [#1435]

Hallo Manne,

vielen Dank für die "Dreier", Justus wird sich darüber freuen. ;-)

Hallo an alle und heute insbesondere mal wieder an die "Roten",

beim Aufarbeiten von Handrollstempel-Scans eines befreundeten Philatelisten fand ich gestern überraschenderweise einen interessanten Beleg mit einem, wenn ich mich nicht täusche, bislang noch nicht gezeigten "Roten". Hier der Beleg (Paketeinlieferungsabschnitt), zur besseren Lesbarkeit des Handrollstempels auf den Kopf gestellt:



Gebühr bezahlt-Handrollstempel BREMEN 5 / a / Gebühr / bezahlt vom 3.9.1964

Bin mal gespannt, was die "rote Fraktion" davon hält. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 

Blaue Briefzentrumsroller hatten wir hier noch nicht oft, deshalb zur farblichen Abwechselung

Briefzentrum Göttingen



BRIEFZENTRUM 37 ar vom 30.04.2021.

Das müsste ein Reiner sein, oder?

Beste Grüße
Thomas