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Thema: Österreich Crypto-Stamp Briefmarken
Das Thema hat 37 Beiträge:
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olli0816 Am: 23.06.2019 16:07:42 Gelesen: 3585# 13 @  
@ Philipp Harder [#10]

Hallo Philipp,

ich habe mal auf den Link für rot geklickt, um mir die Sache anzuschauen. Angezeigt wird mir eine rot-schwarze Marke, bei blau dann eine blau-schwarze Marke.

Ich bin ja ein kleiner Padawan, was Cryptowährungen betrifft. Wenn ich mir das Angebot anschaue, gehört die Marke jemanden (vermutlich der Post ?) und ich kann sie, wenn ich ein eigenes Wallet besitze und mit ERC20-Tokens umgehen kann (was auch immer das genau ist), mir diese kaufen. Aber was bekomme ich hier genau? Eine Datei, die ich ausdrucken kann und dann als Frankatur zu 6,90 EURO verwenden darf?

Die Frage, die ich mir dabei stelle bei diesem Kleckerlesbetrag: Warum soll ich die Marke umständlich über Cryptowährung kaufen? Wofür benötige ich die unterschiedlichen Farben, wenn alle Marken das gleiche tun sollen?

Ich bin ja selber sehr technikaffin, aber hier sehe ich keinen großartigen Sinn dahinter. Ich unterstelle der Post eher, dass sie damit halt möglichst viel Geld abgreifen möchte. Und limitierte Auflage, dass ich dann etwas in rot, grün oder lilablassblau bekommen ist doch wirklich kindisch. OK, mit den limitierten Auflagen wird ja gerne argumentiert und es gibt anscheinend genügend Zeitgenossen, die das immer noch als schlagendes Argument sehen, das etwas wertvoll wäre.

Das ist für mich auch etwas verwirrend:

Ihre gewählte Wallet-Adresse
0x1a74e98c01D6a0e3422D30d9fcF21076e366eFA4

ETH Kontostand (0.001666666666666666 ETH)
Neben Ihrer digitalen Crypto stamp enthält Ihr vorkonfiguriertes Wallet auch Ether-Guthaben. Ether ist die native Crypto-Währung der Ethereum Blockchain und wird benötigt, um Transaktionen durchzuführen.
1
Crypto stamp

Ich nehme mal an, diese 0.0016... ETH ist der Preis in Etherium, den ich der Post bezahle. Ich bekomme dann 1 virtuelle Crypto-Stamp? Und die drucke ich dann aus, wenn ich sie meinem Konto entnehme?

Ich bin mir nicht ganz sicher, wie viele Leute da durchsteigen, um so etwas harmloses wie eine 0815-Briefmarke zu kaufen.

Ich habe mir jetzt noch deine nachgelieferte Beschreibung durchgelesen. Danach besteht das gute Stück also aus zwei Teilen. Eine zum versenden und das andere als virtuelles Sammlerstück in meinem Ethereum-Wallet, falls ich sowas besitzen sollte. Naja, wer es mag, soll es tun. Ich bleibe dann beim Briefmarkensammeln doch lieber analog bis 1950. Die Zeit war definitiv nicht besser damals, aber Briefmarkentechnisch ist das doch schöner fürs Auge. Zumindest für mich.

Trotzdem danke für deine Ausführungen. Man lernt nie aus.

Grüße Oliver
 
DL8AAM Am: 23.06.2019 16:28:30 Gelesen: 3576# 14 @  
@ olli0816 [#13]

Der Umrechnungskurs Ethereum (ETH) zu Euro (EUR) beträgt gerade 271,966 [1], d.h. das eingebuchte ETH-Guthaben von 0.001666666666666666 ETH hat den aktuellen Gegenwert also ca. 45 Eurocent.

Verstehe ich das also richtig, dass wenn ich die Crypto-Stamp am Postschalter für 6,90 € erwerbe, bekomme ich ein Postwertzeichen in Höhe von 6,90 € (zur Frankatur im real life) plus ein virtuelles Guthaben von 45 Cent in einer Cryptowährung "für mich", die ich im Prinzip weiterhandeln dürfte?

Beste Grüße
Thomas

[1] https://www.finanzen.net/devisen/ethereum-euro-kurs
 
Philipp Harder Am: 23.06.2019 16:32:35 Gelesen: 3573# 15 @  
@ olli0816 [#13]

Wenn ich mir das Angebot anschaue, gehört die Marke jemanden (vermutlich der Post ?) und ich kann sie, wenn ich ein eigenes Wallet besitze und mit ERC20-Tokens umgehen kann (was auch immer das genau ist), mir diese kaufen.

Nur um Verwirrung vorzubeugen:

Man konnte die Scheckkarte kurze Zeit auch "über die Blockchain" bei der Post kaufen. Die Adresse des "Onchain-Shops" existiert noch:

https://crypto.post.at/onchainshop

Aber die Käufer im "Onchain-Shop" bekamen auch nichts anderes als die "normale Scheckkarte". Der Kauf von "roten", "gelben", etc. Marken auf ebay ist ein Fehler wie die Käufer spätestens beim Auspacken ihrer Scheckkarten feststellen werden.

Das ganze Vorgehen der österreichischen Post erscheint mir so "witzlos", dass es vielleicht anders geplant war. Ich hätte die Scheckkarte als "Bezugsrecht" für eine Marke definiert. Dann würden die Sammler die Karten auch verwenden, um diese Marken in den verschiedenen Farben aus dem Netz zu laden oder ihr Bezugsrecht weiter zu verkaufen. So traut sich keiner, mit der Scheckkartenmarke etwas anzufangen, weil sie dann ja nicht mehr "postfrisch" ist.
 
DL8AAM Am: 23.06.2019 16:36:54 Gelesen: 3569# 16 @  
Ich präzisierte einmal meine Frage:

Verstehe ich das also richtig, dass wenn ich die Crypto-Stamp am Postschalter für 6,90 € erwerbe, bekomme ich ein Postwertzeichen in Höhe von 6,90 € (zur Frankatur im real life) plus ein virtuelles Guthaben von 45 Cent in einer Cryptowährung "für mich", die ich im Prinzip (auch nach der Nutzung der real life Briefmarke als Frankatur) weiterhandeln dürfte?

Das hiesse ich bekomme neben einem Postwertzeichen zusätzlich "als kostenlose Draufgabe" ein geschenktes, hochspekulatives "Wertpapier"?
 
Philipp Harder Am: 23.06.2019 16:57:32 Gelesen: 3562# 17 @  
@ DL8AAM [#16]

Das ist m.E. korrekt. Das extra Guthaben in ETH ist teilweise geschenkt, abzüglich allen möglicherweise anfallenden Transaktionskosten, um das Guthaben von der Scheckkarte in Dein eigenes Wallet zu transferieren.
 
dietbeck Am: 25.06.2019 06:41:17 Gelesen: 3490# 18 @  
@ Philipp Harder [#17]

Ok, dann ist es aber so, dass ich eine Briefmarke mit farbigem Hologramm bekomme. Dieses gibt es in 5 Farben und jede Marke hat mit dem entsprechenden Hologramm eben die gestaffelte Auflage. Insofern also nichts anderes als eine normale Briefmarke, die man mit 6,90 Euro frankieren kann. Welche Versendungsform das auch immer ist.

Insofern ist das also eine ganz normale Angebot- und Nachfrage-Sache wie bei allen anderen Marken auch, wie teuer die Marken gehandelt werden. Das man hier "künstlich" Niedrigauflagen erzeugt ist eine ganz andere Sache, aber auch nichts neues, das hat es anderswo auch schon gegeben.

Dass man dazu "umsonst" Cryptowährung erhält, wenn auch wenig, die natürlich auch im Wert steigen kann, siehe Bitcoin, ist auch nichts "problematisches".

Kann und muss also jeder selbst entscheiden, ob er das als sammelwürdige Marke betrachtet bzw. sich hier an einem Spekulationsobjekt beteiligt oder nicht.
 
Philipp Harder Am: 25.06.2019 08:35:13 Gelesen: 3474# 19 @  
@ dietbeck [#18]

"Ok, dann ist es aber so, dass ich eine Briefmarke mit farbigem Hologramm bekomme. Dieses gibt es in 5 Farben..."

Falsch. Auf allen 150 Tausend Karten ist das gleiche Hologramm gedruckt. Es sieht nur nach Lichteinfall mal rötlicher und mal bläulicher aus.

Die "virtuelle Farbe" sieht man nur mit Handy und Internet.
 
Richard Am: 29.06.2019 09:55:25 Gelesen: 3312# 20 @  
Die Aufregung um die in limitierter Auflage und angeblich vielen Farben erschienenen Cryptos scheint sich zu legen. Die erste Ebay Auktion, bei welcher nur hoch der halbe Nennwert der Marke bezahlt wurde mit 4 Geboten zu 3,50 Euro verkauft:



eBay 283500272592

Wer mehr zahlen möchte, hat Gelegenheit dazu und kann bei 1 Million Euro zuschlagen, allerdings für alle 5 Farben und mit Rechnung. Ja, die "Farbenproblematik" oben habe ich gelesen:



eBay 143309606842

Oder darf es ein FDC sein ? Mit amtlichem sogar rotem (!) Stempel ?

Der Verkäufer paspets (bisher 1 ebay Umsatz, 100 % Zufriedenheit) hat mehrere zu völlig unterschiedlichen Preisen im Angebot. Hier der schwarze Block, limitierte Auflage:



eBay 303204279865

Man darf gespannt sein, als was Michel dieses Produkt der Post Austria katalogisiert und wie es bewertet wird - besonders die echt gelaufenen Briefe.

Schöne Grüsse, Richard
 
bignell Am: 29.06.2019 11:12:32 Gelesen: 3298# 21 @  
@ Richard [#20]

Hallo Richard,

die erste von Dir vorgestellte Auktion endete am 5.6.2019, der Ausgabetag ist der 11.6., somit ist das nicht wirklich signifikant.

Lg, harald
 
DL8AAM Am: 29.06.2019 12:06:55 Gelesen: 3280# 22 @  
@ DL8AAM [#6]

Wobei der Preis für das [#6]er Abgebot von 9.989,00 € auf inzwischen 12.800,00 € gestiegen ist (im Sofortkauf!), dafür hat der Verkäufer noch die vier "wertloseren" Ramschfarben mit dazu gelegt. Da hat man doch glatt seine virtuelle Sammlung farbkomplett.

https://www.ebay.de/i/233261845200



Thomas
 
Philipp Harder Am: 06.07.2019 15:25:33 Gelesen: 3085# 23 @  
@ Philipp Harder [#10]

Bin ich der einzige, bei dem der "Farbencheck" seit mindestens gestern nicht mehr funktioniert?

Ich wollte sehen, welche Farbe ich im Abo bekommen habe; PIN ist 5nEtLb

https://crypto.post.at/CS1/5nEtLb

Vor 14 Tagen konnte man da noch die Farbe sehen. Jetzt ist alles grau !
 
bignell Am: 06.07.2019 16:51:14 Gelesen: 3068# 24 @  
@ Philipp Harder [#23]

Hallo Philipp,

bei mir dasselbe, die Seite scheint heut ein Problem zu haben, versuchs am Montag nochmal.

Lg, harald
 
Benjamin Voigt Am: 18.07.2019 10:41:05 Gelesen: 2766# 25 @  
Crypto Stamps Österreich

Hallo zusammen,

hat sich schon jemand mit diesen Ausgaben beschäftigt?

Bei eBay gibt es ja vier - bis fünfstellige Verkäufe (ob wirklich stattgefunden ist für aussenstehende ja nicht nachvollziehbar)

Was haltet Ihr von diesem Produkt der österreichischen Post? Belebt es das Thema Philatelie?

Beste Grüße

Benjamin
 
StefanM Am: 18.07.2019 10:45:54 Gelesen: 2761# 26 @  
@ Benjamin Voigt [#25]

Schau mal hier: [Redaktionell ins verlinkte Thema verschoben]
 
DL8AAM Am: 18.07.2019 11:20:18 Gelesen: 2795# 27 @  
@ DL8AAM [#22]

Der Anbieter hat dieses Angebot inzwischen beendet und für nun € 15.800,00 im Sofortkauf erneut eingestellt. Gut, wir wissen nicht, ob sich zu dem Töpfchen auch ein Deckelchen findet, aber trotzdem fällt mir irgendwie kein "guter" Kommentar dazu mehr ein. ;-)



eBay 233280335792

Und da zu jeden guten Bild auch eine Beschreibung gehört:



Gruß
Thomas
 
bignell Am: 26.07.2019 21:59:14 Gelesen: 2405# 28 @  
@ DL8AAM [#27]

Hallo Thomas,

15.000 scheint hoch gegriffen, aber $ 1.700 waren hier drinnen:



eBay 323862873744

FULL SET CRYPTO STAMP - RED, YELLOW, BLUE, GREEN, BLACK - KRYPTO BRIEFMARKE, ROT
Beendet: 26. Jul. 2019 20:36:31 MESZ

Erfolgreiches Gebot: US $ 1.700,00 Ca. EUR 1.523,50 [25 Gebote]

Lg, harald
 
Richard Am: 02.08.2019 16:08:55 Gelesen: 1832# 29 @  
Schönen Freitagnachmittag,

die Österreichische Post beschreitet mit ihrer sogenannten Crypto Stamp neue Wege. Doch was steckt denn im Detail hinter dieser Crypto Stamp, warum befinden sich auf dieser ein QR Code und dann auch noch zwei Rubbelfelder ? Genau diesen Fragen möchte ich heute auf den Grund gehen.

Die Crypto Stamp der Österreichischen Post, Kryptowährung und Briefmarken, kann das funktionieren ?

https://youtu.be/IXrnBGqblV0

Grüße,
Ron

[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Ron Pichlers Youtube Videos zur Philatelie"]
 
Philipp Harder Am: 03.08.2019 16:56:04 Gelesen: 1675# 30 @  
@ Richard [#29]

Doch was steckt denn im Detail hinter dieser Crypto Stamp, warum befinden sich auf dieser ein QR Code und dann auch noch zwei Rubbelfelder ? Genau diesen Fragen möchte ich heute auf den Grund gehen.

Da die Crypto Stamp im Video gar nicht aufgerubbelt wird, kann das mit "auf den Grund gehen" nicht funktionieren.

Ich habe meine Stamp inzwischen geopfert und die Felder aufgerubbelt.

a) Man kann die Stamp (besser Token) manchmal transferieren; oft klappt es aber auch nicht. Auch fehlgeschlagene Transfers kosten "Gas" (Kryptoguthaben). Das im Wallet hinterlegte Guthaben ist nach spätestens 2 Transfers verbraucht.

b) Direkt zum Verkauf anbieten kann man das Token nicht. Mit der am weitesten verbreiteten Handelsapp "ledgerdex" kommt die Fehlermeldung "Token not found or invalid (not a valid ERC20 token)."

c) Dass die Farbe des Tokens nur auf dem Webserver der Post zu erkennen ist, stimmt inzwischen nicht mehr:

"Meanwhile the Austrian Post has decentralised the colour information. Anyone can use “getColor” at https://etherscan.io/address/colors.cryptostamp.eth#readContract. Each color is assigned a number: Black = 0, Green = 1, Blue = 2, Yellow = 3, Red = 4]"

(Quelle https://medium.com/hackernoon/the-first-blockchain-stamp-in-the-world-and-what-is-means-f6f777838370)

Aber die Österreichische Post kann noch immer den Kontrakt einseitig ändern, den Handel unterbrechen, ...

d) Mein Fazit nach 1 Woche: die Crypto Stamp kann zum Einstieg in das Kaufen von Kryptogeld (coinbase), Wallets (metamask) und Handel (ledgerx) motivieren. Aber das Token selbst hat noch diverse Bugs. Ohne Kreditkarte und den richtigen Webbrowser (Chrome) kommt man nicht weit.

e) Vorsicht beim Aufrubbeln! Der Text unter dem Rubbelfeld darf nicht verkratzt werden.
 
Ron Alexander Am: 03.08.2019 17:58:00 Gelesen: 1652# 31 @  
@ Philipp Harder [#30]

Ist doch alles im Video ausführlich erklärt? Es ist genau beschrieben was sich unter den Rubbelfeldern befindet, für was die Wallet sind etc. Mag mich jetzt nicht selbst zitieren, dafür gibt es ja das Video. ;-)

Weiterhin ist in den Beigefügten Quellen das ganze auch nochmals tiefer beschrieben, aber so tief wollte ich in die Krypto Technologie mit Blockchain etc. nicht einsteigen, dass wäre nicht zielführend, dafür gibt es genügend IT Videos die das tun.

Grüße,
Ron
 
Richard Am: 06.08.2019 18:21:54 Gelesen: 1314# 32 @  
Crypto Stamps: Fallende Preise

Die Preise für Crypto Briefmarken sind weiter im Abwärtstrend, inzwischen auf 10,61 Euro:



eBay 183906537052

Oder gibt es einen Denkfehler bei der Beurteilung von meiner Seite aus ?

Wann werden wir den ersten Umsatz unter dem Abgabepreis der Post Austria von 6,90 Euro sehen ?

Schöne Grüsse, Richard
 
DL8AAM Am: 06.08.2019 21:29:27 Gelesen: 1263# 33 @  
@ Richard [#32]

Oder gibt es einen Denkfehler bei der Beurteilung von meiner Seite aus ?

Jein. Das liegt an der virtuellen Farbe, "Deine" ist leider nur in schwarz, die war schon immer Massenware. ;-) Wohl um die 100.000 Stück. Rot ist die teure Variante, mit nur einer "Handvoll" von Exemplaren, naja, die seinerzeit angegebene Auflagenhöhe für Schwarz liegt auch bei satten 1500.

Gruß
Thomas
 
Philipp Harder Am: 07.08.2019 11:40:01 Gelesen: 1156# 34 @  
@ Philipp Harder [#30]

Nachfolgend ein paar Informationen zu den 500 via Blockchain angebotenen Crypto Stamps OHNE Rubbelfeld:

Die insgesamt 150'000 Crypto Stamps haben eine fortlaufende Nummer von 0 bis 149'999.

Nur die 500 Stamps mit den laufenden Nummern 149500 - 149999 haben kein Rubbelfeld und wurden ab von der Post über eine eigene Internetseite ("onchain store") angeboten. Die Kaufabwicklung erfolgte per Blockchain-Transaktion gegen Ether.

Der Verkaufspreis war anfangs $7.65, umgerechnet in Ether.

Die erste am 11.6. onchain verkaufte Marke hatte die #149500; nach 2 Stunden ging es dann in absteigender Reihenfolge bis zum 13.6. weiter mit #149999 bis #149600.

Für die letzten 100 Marken hatte die Post festgelegt, dass der Preis jeweils 10% steigen sollte:

#149599 = $7.65
#149598 = $8.26
...
#149578 = $38.09
...
#149557 = $200.95 (14.6.2019)
...
#149548 = $388.63 (15.6.2019)
#149547 = $421.34 (17.6.2019)
#149546 = $456.62 (19.6.2019)
#149545 = $493.15 (19.6.2019)

Danach wurde der Onchain-Store geschlossen. Die letzten 44 Marken ohne Rubbelfeld mit den Nummern #149501 bis #148544 wurden zurückgehalten.

Die Käufer der 500 Onchain-Marken konnten wählen, ob sie ihre Scheckkarten ohne Rubbelfeld zugesandt haben wollten oder nicht. Frankaturgültig aus Philatelistensicht "sammelwürdig" ist natürlich allein die Scheckkarte.

Quellen:

(1) https://etherscan.io/token/0x7e789e2dd1340971de0a9bca35b14ac0939aa330
(2) https://coinforum.de/topic/17195-crypto-stamp-briefmarke-österreichische-post/
(auf coinforum.de wird anfangs oft "onchain-store" mit "online-store" verwechselt; letzterer hat natürlich ausschliesslich Scheckkarten mit Rubbelfeld verkauft).
 
22028 Am: 07.08.2019 11:46:52 Gelesen: 1147# 35 @  
Ich frage mich halt ernsthaft, was das noch mit Philatelie zu tun hat?
 
Philipp Harder Am: 07.08.2019 15:03:35 Gelesen: 1090# 36 @  
@ 22028 [#35]

Ich frage mich halt ernsthaft, was das noch mit Philatelie zu tun hat?

Die Crypto Stamp hat ein paar Dutzend Token-Sammler und Spekulanten dazu gebracht, die Postämter und den Onlinestore der Post innerhalb Tagen leer zu kaufen! Auch finde ich einige der Kommentare über uns Briefmarkensammler auf coinforum.de sehr lustig.

"Sammeln" ist nicht zwangsläufig an reale Dinge gebunden. Die Besitzer des "roten Tokens" werden in der Crypto Community so ehrfürchtig behandelt wie die Besitzer des Sachsen Dreiers in der Realität.

Sicher ist die Spekulation in ein paar Wochen vorbei. Aber die Österreichische Post wird wohl spätestens nächstes Jahr nachlegen und hoffentlich vieles besser machen. Ich würde mir z.B. wünschen, dass man auf das Rubbelfeld verzichtet.

Wegen dem Rückgaberecht bei Online-Bestellungen muss die Post z.B. alle überzähligen Marken mit schwarzem Token zurücknehmen, wenn verlangt. Auch die Unterteilung in "virtuelle Farben" ist Quatsch. Ich würde 100 verschiedene virtuelle Motive in gleicher Auflage vorschlagen. Und wer alle 100 komplett hat, bekommt von der Post eine "reale" Briefmarke mit Sondermotiv zugeschickt. Dann wären auch die Briefmarkensammler mit dabei.

Für mich persönlich war es der erste Kontakt mit der Krypto-Welt. Einiges an Software finde ich auch für die Philatelie interessant: Weltweites Bezahlen mit "Ether" kostet nur 9 Cents; Autoren von digitaler Literatur können eigene Tokens als "Lizenzschlüssel" verkaufen, die weiter verkauft, aber nicht kopiert werden können.
 
Richard Am: 21.08.2019 09:22:05 Gelesen: 633# 37 @  
In der Michel Rundschau August 2019 ist die Crypo Marke wie folgt katalogisiert:

2019, 11. Juni. Kryptowährung. Kombinierter Offsetdruck und Siebdruck auf Kunststoff, Einzelanfertigung, geschnitten, Zähnung aufgedruckt.

Mi-Nr. 3470 690 Cent schwarz/silber

** 16.-- ** mit Zierfeld 17.-- / o gleiche Werte / FDC 18.-- Euro

Das abbrechbare Zierfeld enthält unter Rubbelfeldern verborgene QR-Codes, die den Erwerb von Kryptowährung ermöglichen.

Auflage 150.000 Stück

---

Michel hat auf eine Spezialisierung zunächst verzichtet. Damit wird nach den Gepflogenheiten von Michel die billigste Variante katalogisiert, die am Markt bereits in zahlreichen Fällen (nicht unerwartet) unterboten wurde.

Da der nächste Österreich Spezial vermutlich erst im 2. Quartal 2020 erscheinen wird, werden wir bis dahin auf die Spezialisierung warten müssen. Dies bedeutet nicht, dass die Sammler nicht bereits spezialisieren und hier im Forum darüber berichten können. Beiträge dazu sind gerne gesehen und gelesen.

Schöne Grüsse, Richard
 

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