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Thema: Polen Vignetten
GB1938 Am: 08.11.2019 16:49:45 Gelesen: 2151# 1 @  
Polen - Bogen bestimmen -

Hallo und guten Abend,

ich habe in einem Konvolut den abgebildeten Bogen gefunden.

Hat den schon mal jemand gesehen ? Sind das überhaupt Briefmarken ?

einen schönen Abend wünscht
GB1938


 
Markdo Am: 08.11.2019 16:50:56 Gelesen: 2150# 2 @  
Keine echten Briefmarken. Schon die Wertstufe der Urmarke gab es nicht.
 
Stefan Am: 16.05.2023 19:13:18 Gelesen: 998# 3 @  
Zu bestimmen gibt es im nachfolgenden Fall vermutlich eher weniger - zumindest nicht anhand der Marke (Vignette) eine Katalognummer sondern vielmehr eher den Urheber und den Anlass.



Inhaltlich beziehen sich die Vignetten auf die Solidarnosc (bzw. korrekt "Solidarność") - der 1980 gegründete polnische Gewerkschaftsbund, welcher aus einem großen landesweiten Streik gegen Preiserhöhungen bei Lebensmittel und speziell aus dem Streik an der Lenin-Werft in Danzig heraus resultierte.

Auf den vier Marken werden Seiten von (vier verschiedenen?) Tageszeitungen (oder Flugblättern?) abgebildet. Diese lassen sich am Original sogar mittels Lupe lesen (und auch verstehen, wenn man denn polnisch könnte) und - soweit angegeben - auch datieren. Speziell die dritte Marke weist das Datum vom 02.10.1988 und die zweite Marke das Datum vom (vermutlich) 18.01.1989 auf.



Darstellung der vier Vignetten einzeln zur besseren Lesbarkeit (Scan mit 600 dpi)

Die gezeigten Exemplare sind ungummiert und tragen allesamt die Inschrift "prasa podziemna na podbeskidziu" (auf deutsch "Untergrundpresse in Podbeskidzie" = eine Gegend namens Westliche Beskiden) auf. Die ersten drei Abbildungen beinhalten einen Veweis auf die Stadt Bielsko-Biala. Die Nominalen zu 50 bis 80 Zloty sind in den Jahren 1988/1989 nicht ungewöhnlich für polnische Briefmarken. Mit dem Sturz der Kommunismus in Polen und Umwandlung der Volksrepublik Polen in eine Republik (seit 01.01.1990) mit freier Marktwirtschaft brach die Inflation in Polen für einige Jahre aus. Die ab 08.10.1982 unter Kriegsrecht in Polen verbotene Gewerkschaft Solidarność stellte mit dem Vorsitzenden Lech Wałęsa von 1990-1995 den ersten Staatspräsidenten der der dritten polnischen Republik.

Naheliegend ist natürlich, dass diese Vignetten im Verlauf des Jahres 1989 von der Gewerkschaft Solidarność produziert und herausgegeben worden sind. Ob es sich hierbei um Erinnerungsausgaben ab/nach dem 17.04.1989 (Wiederzulassung der Gewerkschaft) oder um seinerzeit gerade noch illegale Propagandastücke vor dem 17.04.1989 handelt, ist mir nicht bekannt. Das Jahr 1989 brachte große gesellschaftliche Umwälzungen im Ostblock zustande, welche u.a. am 09.11.1989 in dem Fall der Berliner Mauer einen entscheidenden Höhepunkt erreichte.

Der Viererstreifen befand sich in einem vergangenen Sonntag auf dem Großtauschtag in Aachen bei einem niederländischen Anbieter gekauften Briefmarkenalbum mit Briefmarken aus Polen.

Gruß
Stefan
 
DL8AAM Am: 17.05.2023 12:44:41 Gelesen: 960# 4 @  
@ Stefan [#3]

Hallo Stefan,

interessant dürfte der Eindruck "Poczta Solidarność" sein. Aber das ist keine Privatpost der Gewerkschaft, sondern auf einer Webseite [1], die "Poczta Solidarność" in der URL-Adresse, steht einleitend "Strona internetowa Organizacji Międzyzakładowej NSZZ Solidarność Pracowników Poczty Polskiej", was wohl soviel heisst wie "Website der Internetgruppe der Mitarbeiter von Poczta Polska in der NSZZ Solidarność". Deshalb vermute ich das der Hinweis "Poczta Solidarność" auf der Marke könnte die Quelle darstellen, eine "Organisationseinheit" der/für Postmitarbeiter innerhalb der Gewerkschaft Solidarność. Was aber nicht zwingend ausschliesst (was meine erste Vermutung ist), dass das nicht doch einfach Marken der (allgemeinen) Solidarność sein könnten. Denn der Eindruck "Poczta Solidarność" taucht auf etlichen Ausgaben dieser Zeit auf [2]. Leider sind Deine Marken dort aber nicht im Angebot.



Bei Ausgabejahr würde ich auch eher in die Richtung nahe (frühe) Nachwendezeit tendieren (etwa 1990), nicht in die unmittelbare "Kampfzeit" selbst. Da wirken die Ausgaben noch weniger professionell (siehe oben aus 1988). Wobei die eingedruckten Werte auch sehr gegen das heutige Jetzt sprechen. Heute entsprechen 50 [neue] Złoty etwa 10-11 Euro, das hiesse die oben gezeigte Serie würde heute alleine schon vom Nennwert her, mit satten 50 Euro zu Buche schlagen. Die Währungsumstellung (1:10.000) auf neue Złoty fand Mitte der 90er statt. Leider finde ich auf die Schnelle auch keine weiteren Informationen (wie z.B. das Gründungsjahr) zur Poczta Solidarność in der Solidarność. Das dürfte aber mit etwas Googleaufwand herausfindbar sein ;-)

Beste Grüße
Thomas

[1] http://www.solidarnosc-poczta.pl/
[2] https://znaczki-sklep.com/pl/c/Poczta-Solidarnosci/1109
 
Postgeschichte Am: 17.05.2023 15:48:11 Gelesen: 943# 5 @  
@ DL8AAM [#4]

Hallo Thomas,

Es gibt in Polen auch so etwas wie bei uns Cent, nämlich Groszy, also 88 und 62 Groszy. Dann haut es auch mit der Frankierung hin.

Gruß
Postgeschichte
 
DL8AAM Am: 17.05.2023 19:18:11 Gelesen: 922# 6 @  
@ Postgeschichte [#5]

Während die Marken der "gesuchten Serie" den Zusatz ZŁ tragen, d.h. Złoty. Und die hätten, falls das "aktuelle" (neue) Złoty wären, einen Umrechnungswert von heute mehr als 50 Euro. Das dürften somit eher alte Złoty sein. Die Umstellung von alten zu neuen Złoty fand erst in Jahr 1995 zum Kurs 1:10.000 statt.

Das von mir gezeigte Beispiel der "Poczta Solidarność" Marke mit dem Papstbildnis, erschien gemäß Inschrift zum 10. Jahr seines Pontifikats. Gewählt wurde Johannes Paul II. im Jahr 1978, d.h. diese Marke (Vignette) erschien in/gegen 1988. Die "Werteindrucke" wären somit auch in der alten Złoty-Währung, da würden die Wertangaben 88 und 62 in Groszy wohl auf Grund der damaligen extremen Inflation keinen Sinn mehr ergeben (Wikipedia: Im Laufe der 1980er Jahre erlebte der Złoty hohe Inflationsraten ... Um 1990 kostete ein Brot in Polen etwas mehr als 100 Złoty). Das sollten also auch Złoty-Angaben sein.

Beste Grüße
Thomas
 
Stefan Am: 20.05.2023 15:48:19 Gelesen: 800# 7 @  
@ DL8AAM [#4]

Der von dir gefundene Link eines polnischen Händlers in [1] gibt bereits einen guten Überblick über die bei dem Anbieter für kleines Geld (einstellige Zloty-Beträge) verfügbare Vignetten der Solidarność. Die Bildersuche von Google [2] liefert ebenfalls etliche verschiedene Abbildungen, u.a. auch die Abbildung von dem im Beitrag [#3] gezeigten Exemplar. Google war durchaus zügig gewesen, die Philaseiten nach neuen Beiträgen zu durchstöbern.

Ich gehe mittlerweile davon aus, dass die Solidarność im Verlauf einiger Jahre diverse Vignetten zu verschiedenen Themen herausgegeben hat.

Ich finde das Thema durchaus interessant und der Viererstreifen ist als Beifang eines Albumkaufs vom vergangenen Wochenende zwischenzeitlich in meine Ansammlung polnischer Vignetten gewandert, welche sich immer einmal wieder (wie Fiskalmarken) in Lageralben mit polnischen Briefmarken finden. Polen selbst interessiert mich stempelseitig bis maximal zur Währungsreform von 1950 und viele Briefmarkenausgaben sind im Katalog preislich eher dem Bereich Massenware zuzuordnen (was das Stöbern nach Stempeln begünstigt).

Gruß
Stefan

[1] https://znaczki-sklep.com/pl/c/Poczta-Solidarnosci/1109
[2] https://www.google.de/search?q=%22Poczta+Solidarno%C5%9B%C4%87%22&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiRztmp-oP_AhVGhf0HHbb1CNIQ_AUoAnoECAEQBA
 
DL8AAM Am: 20.05.2023 17:41:38 Gelesen: 780# 8 @  
@ Stefan [#7]

Google war durchaus zügig gewesen, die Philaseiten nach neuen Beiträgen zu durchstöbern.

Deshalb immer wieder ein Appell, dass wenn man hier Bilder zeigt, möglichst alle relevanten Daten nochmals in Textform im Beitrag selbst anzugeben. Dann findet Google so etwas sehr viel besser und schneller. ;-)

[Beiträge [#3] bis [#8] redaktionell verschoben aus dem Thema "Marken bestimmen: Polen"]
 
poczta podziemna Am: 06.10.2023 18:26:52 Gelesen: 443# 9 @  
Ich bin Sammler von Vignetten der polnischen Untergrundpost Solidarnosc der 1980-er Jahre.

Es gibt leider keinen Katalog. Es wird geschätzt, dass es ca. 20.000 - 25.000 verschiedene Vignetten gibt.

Zudem gibt es noch

a) die Streikpost - Poczta Strajkowa
b) die Internierungspost - Poczta Internowanych

Wenn ich jemanden helfen kann, stehe ich gerne zur Verfügung.

Ich habe auch eine private Webseite, weiß aber nicht, ob ich diese hier benennen darf. :-)

Anbei ein paar Vignetten zur Ansicht.




 
Richard Am: 06.10.2023 23:23:12 Gelesen: 425# 10 @  
@ poczta podziemna [#9]

Willkommen im Forum,

selbstverständlich darfst Du auf Deine Seite hinweisen, da sie ohne jeden Kommerz geführt wird. [1]

Liegt Dir Bedarfspost mit diesen Vignetten (alleine oder zusammen mit Polen Briefmarken vor. Diese würden hier im Forum (neues Thema: Polen Bedarfspost mit Solidarnosc Vignetten) sicher gut gefallen.

Schöne Grüsse aus dem Allgäu, Richard

[1] http://www.poczta-podziemna.com
 
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