Philaseiten.de: DDR Spezial: Dauerserie Walter Ulbricht

Thema: DDR Spezial: Dauerserie Walter Ulbricht - Bogenrandzudrucke

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Algebra	Am: 24.03.2009 17:37:45	Gelesen: 41402	# 1	@

Auffallend ist die Tatsache das es keine Markenbögen der Mi.Nr. 1331a.+b IBXx in der Bogenform 2+4 gibt. Auch Lemcke und Dölz haben in einer hervorragenden Bogenanalyse bei der ArGe "DDR spezial" in Berlin auch keine Bögen mit der Bogenform 2+4 gefunden. Die Ursache könnte das fotoelektrische Steuerzeichen sein, was sich in umgekehrter Anbringung auf der Bogenform 1 befand. Der waagrechte Strich war auf Feld 41 und der senkrechte auf Feld 51.

Neben Feld 41/51 sind bei dem Schalterbogen 1 fotoelektrische Steuerstriche angebracht, die den Druckvorgang steuern. Steuern heißt, der schräge und waagrechte Balken neben Feld 41/51 erfüllt die Aufgabe Impulse auszulösen, die dann eine fotoelektrische Abtastung in Gang setzen.

Damit die Summenzähler keine Störimpulse auslösen, wurden sie senkrecht dicht am Markenbild angeordnet und neben Feld 41/51 ein geringerer Schriftgrad bei waagrechter Anordnung gewählt. Dieses fotoelekrische Steuerzeichen war ein Bestandteil der Drucktechnolgie der Druckerei in Leipzig.

Wer kennt Bögen in der Bogenform 2+4 ? Wer weiß warum die Steuerzeichen umgekehrt eingesetzt wurden ? Sind dieselben überhaupt gefertigt worden ? Wer kennt oder hat von Bogen 4 das Zusatzzeichen von Feld 1 ? Ich mal gespannt wer da etwas anbieten kann.

Beste Grüße Algebra.

Lumpus2000	Am: 26.03.2009 21:15:26	Gelesen: 41362	# 2	@

Hallo Algebra,

die Ulli-Marken "habe ich noch vor mir" ... da wurde bis jetzt nur gehortet und ich habe einfach noch keine Zeit gefunden da mal Ordnung reinzubringen.
Jetzt bin ich durch diesen Beitrag neugierig geworden und habe doch mal "geluschert".

Sorry wenn ich jetzt vielleicht ein bisschen "doof" frage:

Was für einen Sinn könnte es geben, das es keine Bögen "2 und 4" mit Type I gibt aber wiederum diese Bogenformen bei Type II existieren ? Oder habe ich die Fragestellung falsch verstanden ? Es geht doch nur um Type I, oder ?

Ich war schon ganz aufgeregt, das ich die Bogenform 4 mit Steuerzeichen vor Feld1 gefunden hab - ist aber leider nur Typ II.

Viele Sammlergrüße
Swen

Algebra	Am: 27.03.2009 13:13:26	Gelesen: 41335	# 3	@

Hallo Lumpus 2000!

Erstmal schönen Dank auf Deine Reaktion bezogen auf die Ulbrichtbögen.

Es geht nur um die Ulbrichtbögen aus der MDN-Zeit, also Mi.Nr. 1331a.+b IB. Noch nirgends sind Bögen der Bgf. 2+4 aufgetaucht. Meine Vermutung ist, die gab es gar nicht auf Grund dessen da das Steuerzeichen verkehrt angebracht war. Es sollte ja "Steuern" den Druckprozess. Das ist allerdings nur eine Vermutung. Ich suche weiter.

Mfg. Algebra

Lumpus2000	Am: 27.03.2009 17:34:27	Gelesen: 41323	# 4	@

Man merkt schon, ich stecke nicht so in der Materie. :-)

Bei den MDN-Bögen sind auch bei mir nur Bogen 1 und 3 vorhanden.

Für alle die bei den Bogenformen nur ein Fragezeichen im Gesicht haben, kann ich folgende Seite empfehlen: http://www.ddr-spezial.de/Texte-WU/indexWU.html

In der Menüleiste links auf BOGEN klicken und dann auf das Bild in der Mitte klicken. Das ist eine sehr gute Grafik.

Vielleicht findet sich ja noch Jemand der die fraglichen Bögen hat.

Viele Grüße
Swen

wulbri99	Am: 28.03.2009 20:50:40	Gelesen: 41295	# 5	@

@ Algebra

Hallo Algebra,

die Steuerstriche am linken Bogenrand Feld 41/51 Bf1 dienten der Steuerung des Zähnungskastenkamms, wie auch dort nachzulesen. Diese Info stammt von unterschiedlichen Zeitzeugen.

http://www.ddr-spezial.de/Texte-WU/Bogen.html

Warum die 1331 (MDN) nur in den beiden bekannten Bf vorkommt, kann ev. damit erklärt werden, dass auf der anderen Druckbahn, also Bf 2+4, gleichzeitig Beitragsmarken für den Kulturbund gedruckt wurden, deren Farbe der 1331 ähnelt. Bitte, nur eine Vermutung! Technisch war es jedenfalls möglich. Der Bedarf an 80 Pfg. Marken war ja auch nicht so groß. Aufschluß darüber könnten Archivunterlagen geben, die bislang noch nicht gefunden wurden.

beste Grüße
Wolfgang

Algebra	Am: 31.03.2009 18:01:41	Gelesen: 41266	# 6	@

Hallo wulbri99.

Dankeschön für den netten Hinweis mit der Mi.Nr. 1331. Ich hatte mir so etwas ähnliches gedacht.

Man freut sich immer wieder wenn man jemand findet der Ahnung von der Materie hat. Wolfgang weiter so!

Beste Grüße Algebra.

Algebra	Am: 29.01.2010 11:05:04	Gelesen: 40972	# 7	@

Michel muß korrigieren

Auf Seite 315, Bogendruck 846 I 3(B)Xx: Die Angabe der Stellung der Farbleiste ist nicht korrekt. Die Farbleiste tritt rechts, links und oben auf.

Der Michel bewertet die Ur gleich mit den Or. Die Mi.848 IIA Xx gibt es nur mit Ur! Es gibt also keine Or! Wie erfolgt hier die Bewertung?

Auch im Abschnitt Typenpaare fehlt der Typenunterrand: 848 IIA Xx UrS.!

Noch ein kleiner Hinweis für PF.-Sammler. Der PF.V auf Feld: 31 (Mi.846 II Xy + Mi.846I Xy) ergeben eine Kombination. Dieselbe hat einen großen Preisunterschied.
Also nicht trennen!

Algebra

Postgeschichte	Am: 29.01.2010 11:47:48	Gelesen: 40964	# 8	@

@ Algebra

Ich kann mit den Abkürzungen etwas anfangen. Es wäre aber nett, wenn Du Deine Aussagen mit Bildern unterstützen würdest, damit auch andere Sammler die nicht jedem geläufigen Abkürzungen nachvollziehen können.

Gruß
Manfred

wulbri99	Am: 29.01.2010 14:16:58	Gelesen: 40953	# 9	@

@ Algebra [#7]

die Farbbalken bei der 846 I3 im Bogendruck oben und rechts sind nachgewiesen, jedoch links nicht. Obwohl sie vorkommen müßten. Man kann aber nicht Vermutungen in den Michel bringen.

Das Gleiche trifft für die 848 IIA zu. Ich kenne keine echte senkrechte Typenkombination mit anhängendem Reihenzähler.

Wie schon gesagt, Bildvorlagen können ungemein hilfreich sein.

Gruß

Algebra	Am: 29.01.2010 17:13:57	Gelesen: 40942	# 10	@

Hallo Wulbri99!

Selbstverständlich gibt es eine echte Typenkombination der MiNr. 848 II A Xx S mit anhängenden Reihenzähler (10). Eine Kopie sende ich Dir zu. Ein Bild in dieses Forum reinzustellen, beherrsche ich nicht.

Die MiNr.846 I3 liegt mir vor mit Farbrand rechts und links. Auch hiervon sende ich eine Kopie.

Algebra

Postgeschichte	Am: 29.01.2010 22:22:01	Gelesen: 40926	# 11	@

@ Algebra [#10]

Hallo Algebra,

hier ist der von Dir übersandte scan, der Deine Aussagen im Beitrag [#7] anschaulich macht.

Aus dem Attest geht aber nicht hervor, daß das Paar nur mit Unterrand vorkommen kann.

Kannst Du den Nachweis erbringen, daß das Typenpaar nur mit Unterrand zu finden ist?

Gruß
Manfred

Algebra	Am: 30.01.2010 10:47:00	Gelesen: 40910	# 12	@

Hallo Manfred! (Postgeschichte)

Aus dem Attest geht vieles nicht hervor. Herr Schönherr hatte so etwas noch nie gesehen. Konnte er auch nicht, denn es ist ein Unikat, wie auch wulbri99 festgestellt hat.

Die MiNr.848IIA Xx gab im Bogen nur in den Feldern 91-100. Alles andere im Bogen war Type I. Somit ergeben sich im Bogen 10 Typenpaare am Unterrand des Bogens.

Einige Teile vom Druckvermerk sind auch schon gefunden worden. Schönen Dank das Du meinen Scan ins Forum gesetzt hast. Beim nächsten mal probiere ich es selbst.

Gruß Algebra

Algebra	Am: 24.02.2010 15:48:21	Gelesen: 40819	# 13	@

Die Summenzählerleiste-Dauerserie: Walter Ulbricht

Die Summenzähler waren abrechnungstechnische Hilfszahlen auf dem linken Bogenrand eines Schalterbogens, die ein bequemes Errechnen des Restwertes angerissener senkrechter Markenreihen im Restbogen ermöglichen, deshalb postübliches Abtrennen der Marken vom Schalterbogen bei der äußersten rechten Reihe beginnend.

Für die Typenkombinationsbögen der Dauerserie Walter Ulbricht bedeutete das die Zerstörung von waagrechten Paaren. In Vergessenheit geraten sind die unterschiedlichen Summenzähler bei den Typenkombinationsbögen (MiNr. 846 Or.M).

Bei der Reparatur der einzelnen Klischees wurden auch die Summenzähler mit ausgetauscht. Dieser Austausch betrifft die Summenzähler 0,40 in Feld 61, die sowohl in der Variante von MDN als auch M auf der linken Leiste vorkommen.

Der selbe Umstand tritt in Feld 31 mit dem Summenzähler 0,70 auf. Einmal erscheint die 0,70 mit Querstrich (MDN) auf und das andere Mal ohne Querstrich (M).

Bei der Bogenanalyse können diese Hinweise von großen Nutzen sein. Übrigens hat Manfred Friedrich in "Die Sammlermarke", Heft 4 von 1998, auf den Summenzähler "0,70" hingewiesen. Nachschauen bei den 10Pfg.-Bögen lohnt sich.

Algebra

Algebra	Am: 07.07.2010 15:38:41	Gelesen: 40521	# 14	@

Fehlerhafter Bogenrandzudruck Mi.Nr.848 XxI auf Brief.( Unikat)!

Dieser Brief wurde per Einschreiben/Eilsendung in Görlitz am 27.5.68 -15 abgestempelt. Der Empfänger des Briefes war wohnhaft in 122 Eisenhüttenstadt, Puschkinstrasse 24. Der Absender des Briefes wohnte in 8983 Rothenburg/Ol.

Der Brief mit starker Überfrankatur wurde zum Irrläufer. Am 27.5.68 wurde dieser Brief mit dem Zug 0366 von Görlitz nach Berlin befördert. Da er aber nach Eisenhüttenstadt sollte, wurde er per Bahnpost am 28.5.68 von Berlin nach Frankfurt / O. mit dem Zug 00000481 befördert. Am 28.5.68 -6 war der Brief in 122 Eisenhüttenstadt.

Eine Frage bleibt: Wieso stammt der Einschreibezettel aus 8921 Niesky? Eine Erklärung für die Überfrankatur ist, der Empfänger wünschte die Oberränder und das Oberrandpaar MDN/DM gestempelt. Er benötigte dieselben für Rundsendungen. Dieser Brief ist in dieser Form ein absolutes Unikat.

Algebra

Algebra	Am: 09.07.2010 22:03:30	Gelesen: 40492	# 15	@

Dezentrierte Bogenschnitte aus Leipzig

Durch dezentrierte Bogenschnitte hervorgerufen, tragen diese linken oberen Eckrandstücke den normalerweise auf dem Bogenunterrand angeordneten Druckvermerk "VEB Deutsche Wertpapier-Druckerei III 18 185" auf dem Bogenoberrand oberhalb der Reihenwertzahlen.

Bei diesen Marken handelt es sich um die Marken: MiNr. 935 I Yx und MiNr. 937b II/I Xy.

Das Attest bezieht sich auf die MiNr. 937b.II/I Xy. Diese Form kommt auch nicht nicht allzu oft auf.

Algebra.

Algebra	Am: 13.08.2010 13:32:59	Gelesen: 40347	# 16	@

Neu entdeckter Teilbogen der Mi.Nr.846 I 2.2 Xx Bgf.4.

Wer aufmerksam die Bogenanalyse der Dauerserie W.Ulbricht von Lemcke/Dölz gelesen hat, wird gemerkt haben, es lagen nur 2 Bogenformen vor und darum konnten die anderen 2 nicht analysiert werden. Ein kleines Loch kann mit diesem Bogenteil geschlossen werden.

Wie in der Abbildung zu sehen: DV: 1b; PF.I in Feld: 51;71 und 91.PF.XII im Feld: 85. Außer den angegebenen Fehlern sind auch sehr viele Feldmerkmale vorhanden. Für Spezialisten ein gutes Stück zum forschen.

Algebra.

Algebra	Am: 14.12.2010 17:17:38	Gelesen: 39817	# 17	@

Halber Bogen der Mi.Nr. 846 mit PF.I.

Dieser Bogenteil ist für Spezialsammler ein Leckerbissen. Zum einen ist der Druckvermerk 1b aus der DM-Zeit relativ selten und hier noch mit PF.I in Feld 91. Dieser PF. ist hier noch zu finden in den Feldern 51, 56 und 71. Wer gute Fachkenntnisse hat wird sogar senkrechte und waagrechte Typenpaare I2.1/I2.2 erkennen.

Algebra.

WUArtist	Am: 31.08.2011 09:49:10	Gelesen: 38375	# 18	@

@ Algebra [#16]
@ Algebra [#17]
Hallo Algebra,

wie Sie von anderer Stelle wissen, ist es mir erst jetzt möglich meine Meinung zu Ihren Beiträgen von vor neun bzw. 12 Monaten darzulegen.

Beide abgebildeten Bogenteile sind lt. BZN 72363 dieselben; sie unterscheiden sich lediglich in der Bildauflösung (100 bzw. 130 dpi). Bei dieser Auflösung ist leider weder ein Plattenfehler noch ein Feldmerkmal, geschweige denn ein eventueller Typenunterschied zu erkennen.

Kurios ist aber, dass Sie für denselben Bogenteil unterschiedliche Erläuterungen anfügen – so, als ob Sie zwei verschiedene Bogenteile vorstellen:
Am 13.08.10: "PF.I in Feld: 51;71 und 91. PF.XII im Feld: 85."
Am 14.12.10: "PF.I in Feld 91. Dieser PF. ist hier noch zu finden in den Feldern 51, 56 und 71."

Wie soll man das verstehen?

WUArtist

Algebra	Am: 31.08.2011 13:16:31	Gelesen: 38358	# 19	@

Hallo WUArtist!
Selbstverständlich sind beide Bogenteile die dieselben. Die Plattenfehler bzw. Abarten, die ich beim ersten hinschauen nicht erkannt habe, wurden beim nächstenmal mit benannt. Plattenfehler wie "TS" unten verbunden oder zusätzlicher Schlipsknotenpunkt sind darin enthalten. Also nichts verkehrt!

Allerdings muß ich etwas Staunen über eine Reaktion von Ihnen nach relativ langer Zeit. Mir persönlich gefällt Ihre Art und Weise nicht, wie Sie die Problematiken zur Sprache bringen. Ich werde also auf keine Ihrer Anmerkungen mehr reagieren.
Algebra.

Pilatus	Am: 01.09.2011 18:28:45	Gelesen: 38299	# 20	@

@ WUArtist [#18]

Ein hallo als recht neuer Philaseitenuser. Schade ist nur, daß Du unter Deinen Daten keine weiteren Angaben machst und nicht einmal eine E-Mailadresse. Ich hätte Dir gerne ein wahrscheinlich recht gutes Angebot gemacht.

Beste Grüße Pilatus

philapit	Am: 29.05.2013 16:56:39	Gelesen: 35025	# 21	@

Hallo Sammlerfreunde!

Ich baue seit Jahren meine Ulbricht Spezialsammlung weiter aus. Habe mittlerweile über 200 verschiedene xx Bogen angesammelt. Werde einige Besonderheiten in nächster Zeit vorstellen. Heute eine Frage an die Ulbricht Spezialisten. Habe einen Bogen der Mi.Nr.936YxI mit dem OR 3. Auf dem linken Randstreifen befindet sich mehrfach eine kleine 2. Der Druckvermerk ist mehrfach verstümmelt. Wer kann mir darüber Auskunft geben? Hat noch ein Sammler solch einen xx Bogen? Höre gern von Euch.

Philagruß von Philapit

WUArtist	Am: 29.05.2013 20:33:46	Gelesen: 34981	# 22	@

@ philapit [#21]

Hallo philapit,

auch auf den 936 XxI-Bogen mit M-Währung kommt dieser Mehrfachdruck der „2“ auf der Bogenform (BF) 2 vor.

Obwohl ich diese Dauerserie seit Jahren sammle, habe ich dem keine Bedeutung beigemessen bzw. habe es übersehen. Ob ein Zusammenhang mit der Bogenform 2 besteht - keine Ahnung! Es gibt aber größere Experten, die möglicherweise Näheres wissen oder ergründen können.

Beste Grüße
WUArtist

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