Philaseiten.de: USA Briefmarken wie 1 Cent Franklin oder 2 Cent Washington Wertschätzung

Thema: USA Briefmarken wie 1 Cent Franklin oder 2 Cent Washington Wertschätzung

Das Thema hat 73 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 2 3 oder alle Beiträge zeigen

Lars Boettger	Am: 02.01.2021 11:37:01	Gelesen: 17179	# 24	@

@ Brackmann07 [#23]

Die Marken sind vielfach nicht gut erhalten, die Stempel oft nicht lesbar, die Auflage der Marken ging teilweise in die Milliarden. Die drei italienischen Marken gehören in die gleiche Kategorie. Du hättest viel Glück, wenn Dir einer für die Marken einen Euro bewilligt.

Aber die USA sind ein sehr spannendes - und leider teilweise auch sehr teures - Sammelgebiet. Besorge Dir einen Katalog und fange das Sammeln an!

Beste Grüße!

Lars

Ernst A	Am: 02.01.2021 11:55:16	Gelesen: 17197	# 25	@

USA - Marken

Hier noch eine weitere Marke.

Sie ist sehr alt und in einem sehr guten Zustand. Welcher Wert ist anzusetzen?

Lars Boettger	Am: 02.01.2021 12:16:43	Gelesen: 17186	# 26	@

@ Ernst A [#25]

Die Marke hat ein paar Zahnfehler und keinen identifizierbaren Stempelabschlag. Die Auflage liegt bei mehreren 100.000.000 bzw. Milliarden Marken.

Der Handelswert ist leider -0- Euro.

Beste Grüße!

Lars

Ernst A	Am: 02.01.2021 13:17:56	Gelesen: 17161	# 27	@

Oh danke!

Brackmann07	Am: 02.01.2021 16:34:22	Gelesen: 17097	# 28	@

Dankeschön für die Auskunft.

Z grill 1867	Am: 06.01.2021 22:49:59	Gelesen: 16988	# 29	@

USA 15 Cents Briefmarke mit Grill bestimmen

Guten Abend mein Name ist René T. und ich bin neu hier im Forum.

Ich sammle ca. 3 1/2 Jahre Briefmarken, wobei mich die Briefmarken aus USA am meisten interessieren.

Ich habe viele Varianten mit Grill und ohne, wo ich mich sehr drauf spezialisiert habe.

Ich bin vor kurzem auf eine Lincoln 15 Cents 1867 gestoßen. die ungebraucht ist und ein sehr besonderen Grill aufweist.

Der Grill ist nach meiner Einschätzung 11×14 mm 14×18 Points die Horizontal erkennbar sind.[-]

Das wäre die Scott 85F ungebraucht, es sind aber nur 2 gebrauchte mit feinen Grill gelistet.

Wenn es wirklich eine weitere Z Grill sein sollte - wovon ich ausgehe, wäre es das erste ungebrauchte Exemplar mit stark ausgeprägter Waffelpressung.

Ungebraucht müßte es auch ein anderen Wert haben, als gebraucht.

Auf einer Seite kommt nicht so das Schwarz durch, hatte bestimmt nicht die Farbe ausgereicht. ;)

Ist in sehr guter Erhaltung selten so zu finden, würde mich auf eure Einschätzung freuen.

Leider habe ich erst mal keine besseren Scans, vielen Dank. Mfg

[Beitrag redaktionell in das passende Thema verschoben]

lueckel2010	Am: 06.01.2021 23:36:40	Gelesen: 16962	# 30	@

@ Z grill 1867 [#29]

Guten Abend,

herzlich willkommen bei Philaseiten.

"Grills" sind grundsätzlich sehr teuer und -vermutlich dadurch bedingt- auch stark fälschungsgefährdet!

Sie sollten grundsätzlich nur kompetent geprüft erworben werden oder, falls schon in Besitz, kompetent geprüft werden.

Bei der abgebildeten Marke handelt es sich um eine Mi.-Nr. 22. Zum "Grill" kann ich keine abschließende Aussage machen.

Moin aus Ostfriesland, "lueckel2010"

Z grill 1867	Am: 07.01.2021 00:01:00	Gelesen: 16946	# 31	@

Vielen Dank, ja, ist mir bewusst, ich kaufe meist Sammlungen von ehrlichen Verkäufern, oder finde es auf Haushaltsauflösungen.

Mir ist bewusst das man den Grill schwer zu ordnen kann.

Da es ein Grill ist, könnte von der Größe nur eine Scott 91 oder 85F in Frage kommen.

Ja vieles wird auch gefälscht, aber daran denke ich erst mal nicht.

Ich habe viele Varianten mit Grill das ich das schon gut einschätzen kann. Leider ist es mit Prüfen nicht so einfach da es nur in USA möglich ist, und Prüfung und Flug gut ins 4 stellige gehen.

Vielleicht gibt es auch noch eine andere Möglichkeit, wer weiß.

Würde es gerne prüfen lassen oder mir eine Schätzen lassen.

Mfg

LK	Am: 07.01.2021 00:05:59	Gelesen: 16943	# 32	@

@ Z grill 1867 [#32]

Die Marke ist bestimmt nicht ungebraucht, an den hellen Stellen vorderseitig wurde mechanisch der Stempel entfernt.

Bei dem Zustand des Grills, wird kein Prüfer einen Z Grill bestätigen.

Entweder wurde der Grill rechts (von der Rückseite gesehen) verändert, oder die Marke wurde bei der Entfernung des Stempels beschädigt und das hat den Verzug nach rechts verursacht.

Beste Grüße

Z grill 1867	Am: 07.01.2021 00:39:05	Gelesen: 16925	# 33	@

Vielen Dank für ihre Einschätzung 100% wird es nur eine Prüfung sagen können.

Konnte nach ein paar Scans erkennen das der Grill ziemlich echt rüber kommt da die Rippen[-] genau so verlaufen wie es bei ein Z Grill sein muss, wenn auch leicht schief.

Maß und Anzahl der Points passt auch,wird auf jeden Fall interessant.

Vielen Dank. ;)

Z grill 1867	Am: 07.01.2021 00:41:59	Gelesen: 16924	# 34	@

Wenn der Betrag nicht hier her passt oder es mir keiner sicher bestätigen kann, dann einfach löschen.

Vielen Dank. ;)

Martin de Matin	Am: 07.01.2021 10:20:26	Gelesen: 16858	# 35	@

@ Z grill 1867 [#29]

Man könnte dafür ein Thema mit der Bezeichnung "USA Marken mit Waffeleinpressung/ Grill" eröffnen.

Es wäre hilfreicher, wenn man von der kompletten Marke einen Scan (kein Foto) von der Vorderseite und der Rückseite auf dunkler Oberfläche und ohne Folie macht.

Im Auktionskatalog der 804. Auktion (Sammlung Zöllner mit der kompletten Sammlung USA) der Firma Siegel aus New York ist auf Seite 143 eine mehrseitige Erläuterung über die Waffeleinpressung der frühen USA-Marken. Dort ist auch eine Abbildung der "Z-Grill", und es steht dort, das diese Waffeleinpressung in ihrer Ausführung der einzelnen Waffelpunkten einmalig ist. Die Waffeleinpressung der einzelnen Punkte ist pyramidenförmig mit deutlichen Kantenlinien. In der dortigen Abbildung sieht man praktisch bei jedem einzelnen Einpresspunkt die Pyramide mit ihren Kanten deutlich.

Man soll sich nicht von einer stellenweise ähnlichen Erscheinung bedingt durch die Papierstruktur täuschen lassen. Dies sagt natürlich nichts über die Waffeleinpressung bei deinem Stück aus, wobei es besser wäre für die Bestimmung, wenn die rückseitigen Anhaftungen nicht vorhanden wären.

Gruss
Martin

lueckel2010	Am: 07.01.2021 12:08:13	Gelesen: 16823	# 36	@

@ Z grill 1867 [#31]

eine Prüfung und Flug gut ins 4 stellige gehen.

Guten Tag,

es geht auch preiswerter. Man muß nicht unbedingt in die USA fliegen und ein Prüfergebnis "vor Ort aussitzen".

Von Europa aus kann man das Prüfgut als (versicherte) Postsendung an eine der US-amerikanischen Prüfvereinigungen schicken und bekommt dann das "Ergebnis" per Post zurück (gegebenenfalls nach einer Vorauszahlung der Prüfkosten).

Ich habe dies schon einige Male erfolgreich "so" gemacht. Die Prüfkosten liegen in etwa auf der Höhe, die auch deutsche Prüfer für ihre Arbeit verlangen.

Aufgrund der weltweiten sehr prekären Lage ist ein Postverand allerdings zurzeit ziemlich zeitaufwendig!

Moin aus Ostfriesland, "lueckel2010"

Lars Boettger	Am: 07.01.2021 17:05:40	Gelesen: 16790	# 37	@

@ Z grill 1867 [#34]

Richard Frajola betreibt ein für Dich sehr interessantes Briefmarkenforum - wobei, "Forum" nach unserem Verständnis ist etwas zu viel gesagt. Aber, und dafür wäre es für Dich interessant, viele der Schreiber werden als externe Experten für "Grills" von den US-Prüforganisationen kontaktiert bzw. sammeln dieses Gebiet selber oder haben diese Marken schon in den Händen gehabt und verkauft.

Voraussetzungen:

- Gutes (Philatelisten-)Englisch
- Guter Scan oder gutes Bild des Objektes (möglichst kein Foto mit dem Mobiltelefon)
- Marke vorher von allen Anhaftungen reinigen (sofern dabei kein Originalgummi beeinträchtigt wird)
- Hausregeln akzeptieren: Kein Gelaber, keine Politik, nur Philatelie
- Wenn es eine kurze Antwort gibt (z.B. "fake grill"), die akzeptieren und nicht argumentieren.

Beste Grüße!

Lars

ligneN	Am: 10.01.2021 17:13:44	Gelesen: 16699	# 38	@

Frajolas Forum finden: googeln mit (philamercury)(board).

Es gibt nichts in der klassischen US-Philatelie was mehr gefälscht wurde und wird als teure grills.

Solche Marken sollten eine kompetente Prüfung zB durch PF (philatelic foundation) haben.

Ungeprüfte US-grills auf ebay oder vom Flohmarkt: stets "flashc".

Koban	Am: 10.01.2021 19:55:30	Gelesen: 16668	# 39	@

@ Martin de Matin [#35]
@ Z-Grill 1867 [# 29]

Vorab, ich kenne weder den genannten Auktionskatalog noch würde ich mich als aktiven Sammler oder gar Kenner dieses Gebietes bezeichenen.

Die Form der einzelnen Einpresspunkte entspricht der einfachsten Version eines Walmdaches, keiner Pyramide!

Während letztere pyramidenförmige Eindrücke/Einrisse in X-Form im Papier hinterlassen würde (oft bei plumpen Fälschungen), erzeugen walmdachförmige Einpresspunkte auch walmdachförmige Eindrücke/Einrisse. Selbst bei schwachen (echten) Abdrücken ist fast immer noch an mehreren Einpresspunkten die ost-west bzw. nord-süd-Ausrichtung der "Walmdächer" bzw. ihrer "Dachfirste" zu erkennen.

Bei der grünen Markierung im ersten Bild von Beitrag [#33] handelt es sich m.E. um Wunschdenken. Trotz der tiefen Prägung hat kein einziger Einpresspunkt walmdachförmige Eindrücke/Einrisse hinterlassen, wogegen zumindest eine handvoll x-förmige Eindrücke/Einrisse zu erahnen sind.

Um ein Gefühl für die US-Grills und die Ausrichtung der "Walmdächer" zu bekommen sollte man sich mit den von der US-National Banknote Company für Peru in den 1870er/1880er hergestellten Marken befassen. Diese haben Grills vergleichbarer Bauart, sind echt für sehr kleines Geld zu bekommen und die Grills sind m.W. nicht fälschungsgefährdet.

Gruß,
Koban

Bildquelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Walmdach

lueckel2010	Am: 10.01.2021 22:57:43	Gelesen: 16635	# 40	@

@ Koban [#39]

Guten Abend, "Koban",

Interessante These, die Sie da veröffentlichen.

Woher haben Sie Kenntnis von den "walmdachförmigen" Einpressungen?
Ich besitze die nachfolgend gezeigte o Mi.-Nr. 20 II W VI (Scott-Nr. 89), tief geprüft Jakubek BPP, mit der ich mich aufgrund Ihrer Aussage heute abend noch einmal intensiv beschäftigt habe:

"Meine" Marke weist teilweise x-förmige Einpressungen auf, die nach meinem Vertändnis eher in Richtung "Einpressungen mit spitzem ( pyramidenförgen) Werkzeug" gehen, so wie sie auch bei Michel und Scott ("pyramids") beschrieben werden.

Wenn ich nun Ihrer Äußerung folge, könnte der von mir gezeigte "Grill" vermutlich eine "plumpe Fälschung" sein, und Herr Jakubek (der während seiner aktiven Zeit (und auch heute noch) einen sehr guten Ruf als kompetenter Prüfer -insbesondere auch für die USA-Philatelie- hatte) hatte demnach wohl kein "allzu großes" Fachwissen?

Dies ist aufgrund langjähriger Erfahrung mit ihm meiner Meinung nach nie der Fall gewesen!

Es würde hier sicherlich nicht nur mich interessieren, aus welcher Quelle Sie Ihre Erkenntnisse haben. Eigene können es ja wohl kaum gewesen sein, da Sie sich selber als Nichtkenner des Sammelgebietes "USA" geoutet haben.

Moin aus Ostfriesland, "lueckel2010"

Koban	Am: 11.01.2021 00:03:38	Gelesen: 16625	# 41	@

@ lueckel2010 [#40]

Zumindest bereite ich mich seit längerem auf das Gebiet vor, auch ohne es aktiv zu sammeln. Der Tip mit den Perumarken kommt nicht von ungefähr.

Auch Abbildungen wie in Beitrag [#33], letztes Bild, sind mir bekannt. Deshalb kenne ich den Unterschied zwischen x-förmigen und den von mir so benannten "walmdachförmigen" >-< Papiereinrissen.

Walmdachförmig sind tatsächlich nicht die einzelnen "Grillpunkte" des Prägewerkzeuges sondern deren Spuren im Papier. Da habe ich mich in [#39] tatsächlich falsch ausgedrückt! Ich zielte eigentlich darauf ab, daß ein Werkzeug - oder | kein x im Papier erzeugen kann und ich daher die Bezeichnungen Pyramide/pyramidenförmig für falsch halte. Falsch nicht mal in dem Sinne, die traditionelle Bezeichnung "pyramids" in Frage stellen zu wollen, sondern um noch blutigeren Anfängern des Gebietes eine Methode an die Hand zu geben, wenigstens die gängigsten falschen Grills bzw. den Unterschied zu einem Z-Grill erkennen zu können.

Korrigiere mich aber bitte gerne weiterhin, solltest Du noch Korrekturbedarf sehen.

Daß ein, wie auch immer ausgerichteter "First", kein exaktes x im Papier erzeugt sollte klar sein. Oder anders formuliert, quadratisch angeordnete, pyramidenförmige Abdrücke im Papier ergeben, um 90° gedreht, ein identisches Muster.

Zu Deiner Marke.: Das Bild könnte zwar besser sein, dennoch ist m.E. die senkrechte Ausrichtung der first- /walmdachförmigen Eindrücke/Einrisse deutlich genug zu erkennen.

Bei dem Z-Grill der Scott #89 im Link [1] unten sind die von mir so bezeichneten (waagerecht verlaufenden) first- /walmdachförmigen Eindrücke/Einrisse deutlich besser zu erkennen.

Gruß,
Koban

P.S. Etwas weniger Polemik wäre angebracht.

[1] https://siegelauctions.com/lots.php?sale_no=967&lot_no=4190

lueckel2010	Am: 11.01.2021 15:21:58	Gelesen: 16563	# 42	@

@ Koban [#41]

Vielen Dank für Deine Rückmeldung.

Abschließend noch zwei Fragen: Was ist an meinen Zeilen (#40) polemisch? Kannst Du mich "aufklären"?

Moin aus Ostfriesland, "lueckel2010"

Holzinger	Am: 11.01.2021 16:07:10	Gelesen: 16558	# 43	@

@ Koban [#41]

Ich hänge mich immer ungern in solche kontroversen Meinungen. Meines Wissens nach geht es in dem zitierten Siegel-Link doch wohl mehr um die zeitliche und technische Einordnung der versch. Arten.

Peru ist nicht mein Gebiet. Aber so wie oben geschrieben, sind USA- und Peru-Grills nicht vergleichbar. Meines Wissens nach wurden in einer Pausenzeit/USA zwischen 1874 und 1879 für Grills für Peru geprägt, die nach der Literatur zwar "Z-Grill-ähnlich", aber nicht "identisch" sind (9x14 statt 11x14). Insofern halte ich die Aussage:

Um ein Gefühl für die US-Grills und die Ausrichtung der "Walmdächer" zu bekommen sollte man sich mit den von der US-National Banknote Company für Peru in den 1870er/1880er hergestellten Marken befassen. Diese haben Grills vergleichbarer Bauart, sind echt für sehr kleines Geld zu bekommen und die Grills sind m.W. nicht fälschungsgefährdet.

für nicht zielführend. Im Zitat sebst steht ja: "...v ergleichbarer Bauart..." und nicht "identisch".

Koban	Am: 11.01.2021 18:19:41	Gelesen: 16527	# 44	@

@ Holzinger [#43]

Einfach nochmal gaaanz in Ruhe lesen. Meine Antwort hast Du Dir schon selbst gegeben:

Im Zitat sebst steht(..): "...vergleichbarer Bauart..." und nicht "identisch"

Vielleicht bequemt sich ja mal einer der Experten, auf Nutzer Z-Grill 1867 einzugehen.

Offenkundige Anfänger sehenden Auges in ihr Verderben rennen lassen amüsiert vielleicht manche im Kämmerlein, ich habe wenigstens versucht, nach meinen Möglichkeiten, erste Hilfe zu leisten.

Koban

Holzinger	Am: 12.01.2021 15:34:40	Gelesen: 16418	# 45	@

@ Koban [#44]

Hier Scanauschnitte eines Z-Grill, der gesichert zu 100% ein Z-Grill ist!.

Sollte ein Bild in dieser Qualität vorgelegt werden und die anderen relevanten Parameter eindeutig stimmen, traue ich mir eine unmaßgebliche/unverbindliche Aussage zu. Zumindest: Prüfen lohnt sich.

Selbst wenn das eigene Bild so aussieht, schließt das eine gute Fälschung nicht aus.

Hier noch nachgereicht ein Scan aus einer USA-Spezialschablone für die Grills um die "theoretische/eigentliche" Form besser zu erkennen (im Original maßstabgerecht).

Laura28	Am: 17.01.2021 09:27:43	Gelesen: 16314	# 46	@

Hilfe bei Schätzung USA

Hallo!

Ich habe einige Briefmarken geerbt und habe leider überhaupt keine Ahnung von dem Wert. Nun habe ich gelesen, dass es doch einige wertvolle gibt, es aber natürlich unwahrscheinlich ist, so eine zu besitzen.

Man weiß ja nie, daher suche ich eure Hilfe:

Frankenjogger	Am: 17.01.2021 09:31:47	Gelesen: 16306	# 47	@

@ Laura28 [#46]

Du kannst die bisherigen Beiträge des Themas lesen. Das hilft.

Gruß, Klemens

[Beiträge wurden alle ins Hauptthema verschoben um 14:20 Uhr]

Laura28	Am: 17.01.2021 09:32:12	Gelesen: 16305	# 48	@

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