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Thema: Briefmarken Software: Phila Color Check zur Bestimmung von Briefmarken Farben
Das Thema hat 154 Beiträge:
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opti53 Am: 23.05.2020 19:08:13 Gelesen: 39144# 80 @  
@ Ben 11 [#79]

Hallo Ben,

bei den Referenzwerten von anderen Sammlern mit großen Markenbeständen müsste erst einmal sichergestellt werden, dass die Ergebnisse vergleichbar sind. Dazu könnte man mit Hilfe des Forums ein Experiment machen. Wir suchen uns ein Farbplättchen aus dem Farbenführer aus und möglichst verschiedene Leute bestimmen die Parameter. Das könnte vor allem deshalb zu einem Vergleich taugen, da die Farbplättchen bestimmt mit hoher Sorgfalt von Michel erzeugt werden. Vielleicht ist dann der Unterschied der Messungen sehr gering (was meine Hoffnung wäre). Die Ansicht, dass man mit Scannern keine Farben messen kann rührt meines Erachtens daher, dass man sonst immer nur einen einzelnen Punkt aus einer Farbfläche bestimmt hat, der aber nicht die dominante Farbe sein muss. Durch die Ermittlung der dominanten Farbe kommen vielleicht doch alle zum (fast) gleichen Ergebnis. Dann wäre viel einfacher, eine Farbtabelle zu hinterlegen.

Viele Grüße

Thomas
 
opti53 Am: 24.05.2020 10:49:29 Gelesen: 39083# 81 @  
@ TheQ [#77]

Hallo Dietmar,

ich habe jetzt noch mal eine Nacht darüber geschlafen und könnte mir nun folgendes gut vorstellen:

Das Programm bietet die Möglichkeit, eine Farbe mit einem beliebigen Namen zu versehen ("Farbe6" oder "Referenz a" oder einfach "helllilarot") und in einer persönlichen Liste abzuspeichern.

Bei Bedarf kann man dann eine der gespeicherten Farben aus der Liste aufrufen, und mit der aktuell gemessenen Farbe vergleichen. Dabei wird die Differenz in den verschiedenen Parametern angezeigt.

Dadurch könnte man leicht feststellen, wie weit die aktuell gemessene Farbe von einer Referenzfarbe entfernt ist. So könnte man die Farbverteilung in einer Reihe verschiedener ähnlicher Marken feststellen und charakteristische Merkmale finden. Wenn sich herausstellen sollte, dass die Scanner doch nicht so unterschiedlich sind, könnte man Referenztabellen auch mit anderen Personen austauschen.

Jetzt bist Du dran, um zu schauen, ob sich so etwas realisieren läßt. Hoffentlich gefallen Dir die Ideen.

Viele Grüße

Thomas
 
Holzinger Am: 24.05.2020 14:15:49 Gelesen: 39054# 82 @  
@ opti53 [#80]

Dazu könnte man mit Hilfe des Forums ein Experiment machen. Wir suchen uns ein Farbplättchen aus dem Farbenführer aus und möglichst verschiedene Leute bestimmen die Parameter.

Finde ich als Anfang gut. Um als "Vergleich" zu dienen, wären natürlich bestimmte Vorgaben notwendig. So ein Versuch berührt auch wegen dem Zitatrecht die juristische Seite nicht.

Also Vorgaben:

- evtl. 4/5 Farbnahmen (vorgegeben)
- Farbenführer (Jahrgang)(vorgegeben/oder eigenes Exemplar benannt)
- eigene Scannertype (wegen der Vergleichbarkeit bzw. Zuordnung)
- keine individuellen Scannereinstellungen oder Nachbearbeitungen

Als Ergebnis dann die Zahlenwerte der dominanten Farbe entsprechend obigen Daten im Forum benennen. Die "Sammeltabelle" sollte dann zentral geführt werden.

Mit einer entsprechenden (signifikanten) Anzahl an erzielten Ergebnissen lassen sich da bereits Erkenntnisse zum Geräteeinfluß erkennen.

Selbst die Erfassung einer kompletten Farbtafel (als (gemittelter/gewichteter Zahlenwert aller Messungen) ist doch ein "eigenes Werk". Auch "Farbnahmen" sind doch wohl nicht geschützt - bestenfalls die "Farbtafel" (Name+Bild) als solche.

Ich wäre langfristig dabei. Was ist die allgemeine Meinung dazu?
 
chuck193 Am: 24.05.2020 18:12:59 Gelesen: 39016# 83 @  
@ Holzinger [#78]

Hi Holzinger,

ich hatte schon einmal gefragt, ob es möglich wäre, eine Farbaufstellung auf diesen Seiten zu machen, mit durchaus geprüften Farben. Mit L*a*b* Nummern wenns geht, da die Farben vielleicht auf anderen Bildschirmen womöglich anders ausehen.

Es hat bis heute keiner gemacht. Im Moment bin ich dabei die 3M farben aufzustellen, um zu sehen wie die sich nach Michel verhalten. Mal sehen, was dabei herauskommt. Die Farben sind all auf meinem Color Picker.

Grüsse,
Chuck
 
opti53 Am: 24.05.2020 19:03:55 Gelesen: 39000# 84 @  
@ chuck193 [#83]

Hallo Chuck,

ich habe mir mal die verfügbaren Angaben zum Digitalen Farbatlas angeschaut. Meines Erachtens ist die Zielrichtung der SW eine deutlich andere, als die, die hier verfolgt wird. Es war zwar nicht erkennbar, aber es steht zu vermuten, dass bei Color-Picking genau ein Pixel ausgewertet wird (ansonsten bitte ich Dich um ergänzende Informationen).

Aber das ist nämlich genau das Problem beim Farbmessen von Briefmarken. Der Farbauftrag ist nie gleichmäßig. Deshalb kommt man bei verschiedenen Pixeln einer gleichmäßig erscheinenden Farbfläche auf ständig unterschiedliche Werte. Genau dieses Problem hat Dietmar durch die Feststellung der dominanten Farbe gelöst. Ich hatte auch schon vorher mit Grafikprogrammen wie Gimp (OpenSource-Version von PhotoShop) experimentiert, wo man einen Bereich von Pixeln definieren kann und dort den Mittelwert bekommt. Die dominante Farbe ist aber die bessere Lösung. Vor allem sind alle anderen Programme entweder zu voll gepackt mit Dingen, die man nicht braucht oder aber zu einfach. Einfache ColorPicker gibt es reichlich, aber die werten halt immer nur einen Punkt aus.

Viele Grüße

Thomas
 
TheQ Am: 24.05.2020 20:28:14 Gelesen: 38973# 85 @  
@ Ben 11 [#79]

Hallo Ben, hallo Thomas

jetzt muss ich hinten anfangen.

Die Idee mit der Datenbank hatte ich auch immer so verstanden wie Thomas sie formuliert hat [#81]. Nicht als zentrale Datenbank die z.B. auf einem Server liegt, sondern als lokale die sich jeder anlegen kann.

Die Ideen von Thomas gehen ja schon ziemlich weit. Das dauert sich einig Zeit. Zumindest den Teil mit der lokalen Datenbank baue ich gerade ein. Man kann sich dann eine (oder mehrere) "private" Datenbanken anlegen und sie mit Farben "füttern" die man aus dem Scan von Marken oder Farbführern bekommt, inkl. Angabe von Name, Farbwert, Kommentar.

Das Programm könnte dann bei der Analyse, die Farben aus der Datenbank wählen, die am nächsten an den dominanten Farben der Marke liegen.

Das Zentroid-Verfahren sieht auch interessant aus - muss mich aber erst noch richtig einlesen.

Mir ist jedoch nicht ganz klar, warum Du für eine einzelne Marke eine Clusteranalyse machen möchtest.

Derzeit mache ich die Ermittlung der dominanten Farben auch mit einer - sagen wir mal Clusteranalyse "light". Irgendwie muss das Programm aus den gescannten Bild die ein, zwei, drei, ... Farben ermitteln, die man (am besten natürlich wie ein Mensch) für den Vergleich z.B. mit Farben aus einer Datenbank heranzieht.

Als Beispiel noch mal dieses Bild. Das Bild besteht aus 18.400 verschiedenen Farben. Welche Farbe(n) soll das Programm für den Vergleich mit einer Farbdatenbank wählen? Die dominaten Farben sollen idealerweise die zwei, drei sein, die ein Mensch aus den 18.400 wählen würde um sie gegen einen Farbführer zu vergleichen.



Das Arbeiten mit größeren Datensätze mit mehreren Marken wäre ein zweiter Anwendungsfall für eine Clusteranalyse.

Evtl. macht es auch Sinn, für die beiden Anwendungsfälle verschiedene Clusteranalyse Verfahren zu wählen.

Kannst Du mir bitte mal für eine Messung die Rohdaten z.B. als *.csv Datei schicken?

Ja, kann ich machen. Die Rohdaten sind eigentlich nur die Liste aller verwendeten Farben und die jeweils zugehörige Pixelanzahl pro Farbe. In der nächsten Version kannst du dir die Rohdaten auch einfach selbst exportieren. Einfach die Toleranz auf 0 setzen. Dann enthält der Export (csv) alle Farben mit zugehöriger Pixelanzahl.

Und erkläre mir bitte mal, wie Du die Daten auswertest.
Zuerst mache ich die Zählung der Pixel pro verwendeter Farbe. Das sind dann die Rohdaten.

Eine Farbe im Programm, besteht aus diesen Attributen
- Rotanteil (0...255)
- Grünanteil (0...255)
- Blauanteil (0...255)
- Anzahl Pixel für diese Farbe
- Dominanzwert (steht vor der Analyse auf dem gleichen Wert wie die Anzahl Pixel)

Dann wird jede (verwendete) Farbe im RGB Farbraum untersucht.

Wenn der euklidische Abstand, zu einer Nachbarfarbe im Farbraum, kleiner ist als die (vom Benutzer) eingestellte Toleranz, wird, zu dem Dominanzwert der untersuchten Farbe folgendes addiert: (Anzahl Pixel der Nachbarfarbe)/ (euklidischer Abstand zur Nachbarfarbe / 100).

Damit wächst der Dominanzwert um so mehr, je kleiner der Abstand zur Nachbarfarbe ist und je mehr Pixel die Nachbarfarbe hat.

Wenn alle Farben analysiert sind, werden sie nach dem Dominanzwert sortiert.
Die erste Dominante Farbe, ist die mit dem höchsten Dominanzwert. Alle folgenden Farben (gemäß der Sortierung) werden ignoriert, sofern sie innerhalb des Toleranzabstand liegen.

Die zweite Dominante Farbe, ist die, die gerade nicht mehr innerhalb des Toleranzabstand der ersten dominanten Farbe fällt.

Die dritte Dominante Farbe, ist die, die gerade nicht mehr innerhalb des Toleranzabstand der zweiten dominanten Farbe fällt.
usw.

LG
Dietmar
 
chuck193 Am: 24.05.2020 22:05:58 Gelesen: 38942# 86 @  
@ opti53 [#84]

Hallo Thomas,

so schön wie das Program aussieht, ich habe es bis jetzt nicht öffnen können, mein color picker kann bis zu 11x11 Pixel aufnehmen und den Durchschnitt berechnen. So wie der FF von Michel, da nehme ich gewöhnlich 5x5 Pixel, um eine halbwegs sichere Fabe zu haben. Man kann, und muss, bei diesem neuen Picker mit gebrauchten Marken, auch nur einen Ausschnitt auf der Marke nehmen, um den Stempel auszuschalten. Sonst geht die Bestimmung schief.

Grüsse,
Chuck
 
Ben 11 Am: 25.05.2020 08:51:06 Gelesen: 38896# 87 @  
@ opti53 [#80]
@ Holzinger [#82]

Das ist eine gute Idee, ich wäre mit dabei.

Ich schlage aber vor, statt der Farbplättchen verschiedene Marken auf eine kleine Steckkarte zu stecken und diese als "Rundsendung" an interessierte Farbforscher zu schicken.

Es wäre gut, Carsten Burkhardt für dieses Projekt zu gewinnen. Er könnte mit seinem Farbmessgerät die Marken ausmessen und hier eine farbmetrische Referenz erstellen.

Viele Grüße
Ben.
 
Ben 11 Am: 25.05.2020 08:59:05 Gelesen: 38889# 88 @  
@ TheQ [#85]

Hallo Dietmar,

vielen Dank für die Daten, damit kann ich arbeiten. Eine Clusteranalyse mit Zentroid ist hier möglich.

Mal ein paar technische Fragen:

- mit welcher Auflösung werden die Marken gescannnt (dpi oder ppi)?
- Kennst Du die Farbtemperatur der Leuchte in Deinem Scanner?
- Hast Du vor den RGB Daten noch andere Werte vom Scanner z.B. die Normfarbwerte XYZ?

Viele Grüße
Ben.
 
TheQ Am: 25.05.2020 12:30:28 Gelesen: 38838# 89 @  
@ Ben 11 [#88]

Hallo Thomas,

mein Scanner ist ein Billigteil, auch was die Einstellmöglichkeiten angeht. Das Bild wurde mit 4800 dpi aufgenommen. Ansonsten habe ich keine Infos.

D.h. meine einzige Informationsquelle ist die Bilddatei.

Ich hatte schon mal daran gedacht die Metadaten der Bilddateien (Jpeg, PNG, etc.) auszuwerten. Ggf. gibt es ja Scanner die dort noch Informationen über die verwendeten Parameter hinterlegen. Bei meinem ist das aber leider nicht der Fall.

LG
Dietmar
 
opti53 Am: 29.05.2020 22:55:12 Gelesen: 38651# 90 @  
Hallo Dietmar,

ich habe Deine Version 0.11.781 ausprobiert. Die Möglichkeit Farblisten anzulegen, ist schon sehr schön. Nur wie kann ich die gespeicherten Farben mit einer aktuellen Farbe vergleichen? Auf der rechten Seite wird ja die Maus-Farbe und die selektierte Farbe angezeigt. Wenn es nun möglich wäre, anstelle der selektierten Farbe eine Farbe aus der Tabelle zu wählen und deren Daten als Differenz zur Maus-Farbe anzuzeigen, wäre der Vergleich auch messtechnisch möglich. Oder welchen Vorschlag hättest Du?

Viele Grüße

Thomas
 
TheQ Am: 04.06.2020 07:43:03 Gelesen: 38502# 91 @  
Hallo Thomas,

wenn eine oder mehrere Farblisten/Farbdatenbanken offen sind (d.h. angezeigt werden), wird die mit der Maus selektierte Farbe in der Farbliste ausgewählt die am besten übereinstimmt. Diese Übereinstimmung ist natürlich um so besser je mehr Farben in der Farbdatenbank enthalten sind.

Die Anzeige der Distanz, zwischen der Farbe aus der Farbdatenbank und der selektierte Farbe, baue ich noch ein.

Ich habe mir für Testzwecke zwei Farbdatenbanken angelegt (die Farben kommen aus der HTML/CSS/X11 Definition [1]):



Ich bin noch am experimentieren welche Cluster Verfahren am geeignetsten ist.
Zur Visualisierung (die wurde mit einem Statistikprogramm erstellt) hier mal die Verteilung der Farben für die abgebildete Marke.



LG Dietmar

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/X11_color_names
 
Ben 11 Am: 04.06.2020 17:10:03 Gelesen: 38449# 92 @  
@ TheQ [#91]

So eine ähnliche Darstellung bekomme ich mit "Mathhematica" auch aus allen 64000 Messwerten.



In der Beurteilung müssen wir allerdings etwas aufpassen. Das Koordinatensystem RGB ist gegenüber dem mathematischen XYZ etwas anders orientiert.

X=+B, Y=+R, Z=+G (in meinem Bild die Z-Achse anders herum laufen.

Die Unterscheidung zwischen Rotbraun und Blau, wie das Markenbild nahelegt, ist nicht ganz so einfach, da es eine recht große Ausdehnung der Messwerte in Gelb gibt. An dieser Stelle mache ich daher am Prinzip der Berechnung im RGB Farbraum mal ein Fragezeichen.

Viele Grüße
Ben.
 
chuck193 Am: 04.06.2020 22:02:19 Gelesen: 38400# 93 @  
@ opti53 [#80]

Hallo Thomas,

ich hatte schon vor einiger Zeit versucht, Forum Teilnehmer zu ermuntern, Farben ins Forum für Vergleichszwecke einzustellen, leider ohne Erfolg. Good Luck.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
Quincy Am: 05.06.2020 10:33:45 Gelesen: 38354# 94 @  
Grundlage aller Farbuntersuchungen - auch mit Hilfe TheoQs Software - sind qualifizierte Scans, vor allem was die Farbechtheit angeht. Deshalb habe ich mir einmal die Mühe gemacht, meinen einfachen Scanner (EPSON PERFECTION V30) mittels eines RAL-Farbfächers auf seine Farbechtheit zu testen. Selbstverständlich ist auch ein solcher Test nur relativ zu sehen, weil z.B. mögliche gedruckte Farbfehler im Farbfächer nicht berücksichtigt werden konnten.

Zum Vergleich habe ich jeweils ein Bild mit ca. 1000 x 500 pixels erzeugt. Die linke Hälfte enthält den theoretischen RAL-Wert, ermittelt mit einer Vergleichstabelle im Internet [1]. Die rechte Hälfte enthält den Scan. Beim Scannen habe ich darauf geachtet, dass alle automatischen Bildoptimierungsroutinen ausgeschaltet sind.

Beginnen wir einmal mit ein paar Rottönen und einem Lilaton:

RAL 3016 (Korallenrot) - RAL 3017 (Rosé)



RAL 3018 (Erdbeerrot) - RAL 3020 (Verkehrsrot)



RAL 3027 (Himbeerrot) - RAL 3028 (Reinrot)



RAL 3031 (Orientrot) - RAL 4001 (Rotlila)



Entsprechende Vergleichsbilder für Blau und Grün folgen in den nächsten Tagen.

Erstes Fazit: Der Scanner ist gar nicht so schlecht. Für einen qualifizierten Farbenvergleich, z.B. im Rahmen einer belastbaren philatelistischen Prüfung, würde ich ihn allerdings nicht heranziehen.

Übrigens habe ich festgestellt, dass im Web einige Umrechnungstools kursieren, die offensichtlich nicht stimmen. Mit einem solchen Tool habe ich auch im Beitrag [#39] dieses Threads gearbeitet. Er ist entsprechend fehlerhaft. Deshalb bitte ignorieren!

Viele Grüße
Quincy

[1] https://www.ralfarbpalette.de/ral-classic
 
TheQ Am: 08.06.2020 21:03:51 Gelesen: 38272# 95 @  
@ Quincy [#94]

Hallo Quincy,

die Bilder scheinen alle eine Helligkeitsverschiebung zu haben. Ich habe mal die beiden RAL 3018 (Erdbeerrot) und RAL 3020 (Verkehrsrot) verglichen



Die senkrechten/geraden Striche sind die "künstlich" erzeugte RAL Farbe. Die kleinen "Berge" sind die eingescannten.

Wäre spannend ob diese Verschiebung linear ist bzw. ob sie bei anderen Farben (z.B. Grün) anders herauskommt. Das Experiment werde ich auch mal durchführen.


Ich habe in zwischen verschiedenen Delta E Funktionen eingebaut.

- CMC l:c (1984)
- CIEDE2000
- CIE76 (euklidischer Abstand im L*a*b* Farbraum)
- CIE94
- RGB Delta (euklidischer Abstand im RGB Farbraum)

Allerdings noch nicht für die Bestimmung der dominanten Farben. Das steht als nächstes an.

LG Dietmar
 
Quincy Am: 08.06.2020 21:44:29 Gelesen: 38251# 96 @  
Hallo Dietmar,

das mit der Helligkeitsverschiebung ist für mich bei einem so einfachen Scanner keine Überraschung. Ich schrieb ja schon, dass ich mir bewusst bin, damit keine belastbaren Farbbestimmungen vornehmen zu können.

Außerdem kann man an den Scans auch erkennen, dass die Farben nicht hundertprozentig decken, und helle Inhomogenitäten zu erkennen sind. Diese sind sicher auch mitverantwortlich für die Helligkeitsverschiebung.

In meinen Sammelgebieten (hauptsächlich Irland) habe ich nur sehr selten Probleme mit Farbnuancen. Die Sache mit der absoluten Farbbestimmung interessiert mit jedoch grundsätzlich, weshalb ich meinen Scanner diesem Test unterzogen habe und mit deiner Software experimentieren möchte.

Hier wie versprochen noch ein paar Farbtests mit grünen und blauen RAL-Farben mit der gleichen Konstellation wie bei den Rottönen:

RAL 5002 (Ultramarinblau) - RAL 5003 (Saphirblau)



RAL 5004 (Schwarzblau) - RAL 5050 (Signalblau)



RAL 6032 (Signalgrün) - RAL 6033 (Minttürkis)



RAS 6034 (Pastelltürkis) - RAL (Reingrün)



Viel Spaß beim Experimentieren und viele Grüße
Hans-Jürgen
 
opti53 Am: 10.06.2020 09:58:08 Gelesen: 38184# 97 @  
@ TheQ [#91]

Hallo Dietmar,

die neueste Version ist schon sehr schön. Vor allem das Anlegen einer Farbtabelle ist einfach und zügig möglich, wenn man immer die dominante Farbe eintragen möchte.

Ich habe jetzt angefangen, eine Tabelle für den Michel-Farbenführer anzulegen. Dazu waren erst einmal Vorbereitungen nötig. So musste ich den Scan einer Seite in einzelne Farbplättchendateien zerlegen, die ich dann noch weiter bearbeitet habe, um das Loch in der Mitte mit Farbpixeln zu füllen. Dazu kann man bei Irfanview die Klonen-Funktion benutzen. Auf diese Weise wird die Menge der Farbpixel deutlich erhöht, und die Statistik kann besser zur Geltung kommen.

Meine bisherigen Erfahrungen mit den Farbplättchen sind durchaus unterschiedlich. Manche sind vom Farbauftrag eher fleckig, so dass eine längere Liste von Farben angezeigt wird. Es gibt aber auch solche, die sehr gute und gleichmäßige Farbqualität haben. Bei sehr dunklen Tönungen kann es auch mal kritisch werden. So zeigte mir das Programm in bisher einem Fall an, dass die Farbe in der Liste schon vorhanden wäre, obwohl es eine andere sein sollte.

Ich werde weiter berichten.

Viele Grüße

Thomas
 
opti53 Am: 11.06.2020 18:28:04 Gelesen: 38129# 98 @  
Es funktioniert !

Heute habe ich eine geprüfte All. Zone 925d getestet.

Hier ist das Ergebnis:



Ich hatte zunächst das ganze Markenbild genommen. Da wurde mir als dominante Farbe dunkelrotorange ausgewiesen. Dann habe ich mich auf den grün umrandeten Bereich konzentriert, und tatsächlich die Farbe schwärzlichrötlichorange ermitteln können.

Super, das bringt die Sammler wirklich weiter.

Viele Grüße

Thomas
 
Gerhard Am: 11.06.2020 19:20:28 Gelesen: 38116# 99 @  
@ opti53 [#98]

Glückwunsch, das ist bemerkenswert!

Ich verfolge die Diskussion nun schon einige Zeit und solch ein erstes positives Ergenbnis gönne ich dir/Euch von Herzen. Auch wenn ich nicht immer alles verstanden habe, erschien mir bislang immer die Möglichkeit, dass es funktionieren könnte. Jetzt müßte das ganze natürlich auch für die Gelbs und Blaus "bewiesen" werden.

Wie es dann mit den Mischfarben grün, braun etc. aussieht wird mit Sicherheit noch einmal spannend.

MphG
Gerhard
 
Thomas71 Am: 14.06.2020 13:49:46 Gelesen: 38037# 100 @  
Hallo,

endlich wieder etwas Zeit gefunden, zum Testen und Probieren.

Da ich glücklicher Besitzer eines Spektralphotometers bin, habe ich wie folgt getestet:

Die Farbe Preußischblau aus dem Farbenführer gemessen, dabei schon festgestellt, dass in dem Farbplättchen Unterschiede der Farbwerte sind, dies war allerdings zu erwarten.

Das gleiche Farbplättchen mit dem Scanner (Multifunktionsdrucker) eingescannt, dazu eine Strubelmarke (Altschweiz, geprüft mit Farbbestimmung) eingescannt, farbe Preußischblau. Mit ColorCheck die Farben in eine Datenbank eingefügt, und danach analysiert.

Ergebnis:

Der Wert für Rot ist abweichend, wie zu erwarten.
Grün fast identisch
Blau fast identisch
Preußischblau ist ein Blau mit Grüneigenschaften

Das heißt die Werte vom Spektralphotometer, dem Scanner und die Analyse von ColorCheck sind fast gleich, ich kann nur sagen PERFEKT.

Auf der Marke selbst habe ich an verschiedenen Stellen messen müssen, bis ich das gewünschte Ergebnis hatte. Dies kann daran liegen, dass der Farbauftrag manuell statt gefunden hatte und durch den Anpressdruck (Muskelkraft) unterschiedliche Farbdicke entstand.

Ich hoffe, ich konnte etwas Vernünftiges zur Sache beitragen, es ist auf alle Fälle auf dem richtigen Wege, danke dem Erfinder.

LG Thomas
 
TheQ Am: 14.06.2020 16:33:36 Gelesen: 37998# 101 @  
Hallo zusammen,

freut mich, dass es erste Teilerfolge gibt.

Inzwischen habe ich die verschiedene Distanzalgorithmen auch für die Analyse der dominanten Farben eingebaut.

Über die Einstellungen kann jetzt für die Analyse unter folgenden Algorithmen gewählt werden:

im Lab Farbraum:
- CMC l:c (1984)
- CIEDE2000
- CIE76 (euklidischer Abstand)
- CIE94

im RGB Farbraum:
- euklidischer Abstand

im HSL und HSB Farbraum:
- jeweils euklidischer Abstand

Das ist eher eine experimentelle Einstellung. Welche Algorithmen bzw. Farbräume die Besten sind wird sich erst mit der Zeit zeigen.

Ich denke es wird noch einige Monate dauern bis die Analyse stabil, reproduzierbar und auf möglichst viele Marken anwendbar ist.

Zur Veranschaulichung hier mal die Vereitelung der Farben in den verschiedenen Farbräumen am Beispiel der MiNr.152



RGB Farbraum YXZ Farbraum Lab Farbraum
 





HSL Farbraum HSB Farbraum
 






@ opti53 [#97]

Ich bin auch gerade dabei meinen Michel einzuscannen. Um Zeit zu sparen, scanne ich eine ganze Seite ein (allerdings mit geringerer Auflösung, sonst wird das Bild zu groß) und lade das Bild in das Programm. Dann selektiere ich immer ein Farbplättchen (mit dem Selektionsknopf ) und führe die Analyse durch ... dann Farbe zur Datenbank hinzufügen und das nächste Plättchen selektieren, usw.

LG Dietmar
 

chuck193 Am: 26.06.2020 18:21:06 Gelesen: 37797# 102 @  
@ opti53 [#97]

Guten Morgen Thomas,

kannst Du möglicherweise mal verschiedene Michel Farben an mich schicken? Solche, die Du mit dem Farbprogramm aufgenommen hast.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
opti53 Am: 27.06.2020 19:16:31 Gelesen: 37737# 103 @  
@ chuck193 [#102]

Hallo Chuck,

ich habe jetzt etwas mehr als die Hälfte des Farbenführers analysiert (die Seiten 11 bis 33). Wenn Dir die RBG-Werte reichen, kann ich meinen gegenwärtigen Stand auch hier hinterlegen (ich hoffe, dass das mit einer csv-Datei geht), denn eine eMail-Adresse von Dir habe ich nicht gefunden. Dann kannst Du (oder auch andere) überprüfen, ob die gleichen RGB-Werte herauskommen.

Leider habe ich noch keinen weiteren Übereinstimmungserfolg gehabt, wie mit der 925d von der ersten Kontrollratsserie (s.o). Ich habe allerdings auch nicht beliebig viele farbgeprüfte Stücke.

Generell kann man sagen, dass einige Farbplättchen keine so einheitliche Farbstruktur aufweisen, wie das bei Betrachtung wirkt. Trotzdem ist die dominante Farbe in der Regel wirklich dominant. Das ist dann bei einer Marke nicht mehr so deutlich. Da können auch zwei ähnliche Farben in der Verteilung nahezu gleich sein. Dabei bezieht sich diese Erkenntnis jetzt hauptsächlich auf Kontrollratsmarken.

@ TheQ

Hallo Dietmar,

ich habe jetzt meine Michel-Liste ausschließlich mit der vorigen Version Deiner Software gemacht. Würde es ein eventuell anderes Ergebnis bringen, wenn ich die neueste Version verwende, oder hat sich diesbezüglich nichts geändert?

Viele Grüße

Thomas
 
chuck193 Am: 27.06.2020 21:38:43 Gelesen: 37718# 104 @  
@ opti53 [#103]

Hi Thomas,

RGN ist OK.

Chuck
 

Das Thema hat 154 Beiträge:
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