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Thema: Altitalienische Staaten Sardinien - echt oder falsch ?
Pepe Am: 17.11.2020 22:21:27 Gelesen: 5499# 1 @  
@ Altpapierfreunde

14 sardische Marken wollen wieder mal das Licht der Welt sehen und so schauen sie aus.



1862, Mi 10 a, grün

Ob echt oder falsch, ich kann das weder für Marke, noch für den Stempel bestimmen.

Nette Grüße
Pepe
 
Pepe Am: 20.11.2020 20:50:53 Gelesen: 5439# 2 @  
Nun mal die Michel Nr.: 11



Mi 11a gelbbraun 1863, Mi 11b olivbraun 1862, Mi 11c braungrau 1858

Die Farben erscheinen zweifelsfrei. Die Prägung wirkt echt, bei den Stempeln großes Fragezeichen. Vielleicht hat jemand Vergleichsmaterial ?

Nette Grüße
Pepe
 
Pepe Am: 24.11.2020 22:37:18 Gelesen: 5353# 3 @  
Ja die Marken sind alt und meine Farbenführer sind auch recht alt und die Farbe milchblau finde ich dort nicht. Sie muß von den Farbprofis erst mal genau definiert werden.



1855 erschien die Mi 12b, milchblau. Die 12a in blau kam 1862 heraus.



Mi 12a, hier jedoch dickes Papier (0,14 mm) und dezentrierte Prägung, die anderen sind 0,08-0,1 mm dick. Daneben die bildgleiche Italien Mi 10 gezähnt und hier schon beinahe schwarzblau.

Nette Grüße Pepe
 
DERMZ Am: 25.11.2020 04:12:14 Gelesen: 5327# 4 @  
@ Pepe [#3]

Guten Morgen Pepe,

ob echt oder falsch, das kann ich leider auch nicht beantworten - da ist mir die Materie zu heikel.

In Bezug auf die Farben habe ich vor Jahren mal einen speziellen Farbenführer von Umberto Bailabio erwerben können, meines Erachtens sind die Farben in diesem kleinen Heftchen sehr gut dargestellt.

Titel: quarta emissione di Sardegna 1855-1863

Vielleicht kannst Du dieses irgendwo noch erwerben, ansonsten gibt es noch die folgende Seite im Internet [1].

Aber da kann ich über die Qualität der Farbwiedergabe nicht urteilen.

Beste Grüße

Olaf

[1] http://www.afi-roma.it/Pubblicazioni/AngoloRaritaFilateliche/AggiornamentoDicembre2018/Z02SardegnaIVemissioneTUTTA.pdf
 
DERMZ Am: 27.11.2020 15:51:02 Gelesen: 5240# 5 @  
@ Pepe [#3]

Hallo Pepe,

hier noch zwei Bilder von dem genannten Farbführer



Mit besten Grüßen

Olaf
 
Pepe Am: 27.11.2020 18:21:51 Gelesen: 5206# 6 @  
@ DERMZ [#5]

Hallo Olaf,

freue mich sehr über jede Zutat zu diesem Thema. Der Link ist hochinteressant und sehr tiefgreifend. Ist halt die Klassik, es wird sehr sehr wenige Sammler dieses Gebietes geben aber auch richtige Spezialisten. Die Markenabbildungen sind hilfreich und bei meinen 14 Stücken werde ich keinen Aufwand mehr betreiben.

Vielleicht sehen wir noch weitere Marken.



1855-1863, Mi 13 in drei Farben. Michel listet 4 Farben.



Zum Vergleich die Italien Mi Nr.: 11 gezähnt. Laut Michel nur eine Farbe karmin aus dem Jahr 1862. Schade um die schlechte Qualität des Sternstempels.

Nette Grüße Pepe
 
Pepe Am: 14.12.2020 19:01:43 Gelesen: 4983# 7 @  
Die Frage, echt oder falsch, wird sich hier leider doch nicht klären lassen. Mein Gefühl ist etwas beruhigt, die Verlinkungen haben mich leicht optimistisch gestimmt.

So will ich meine letzten Marken hier vorstellen. Sollte wegen des Stempels gestern sein.



1862, Mi 14 a, gelb, Mi 14 b braunorange,



1861, Mi 16 schwarz, grau

Damit endet diese kleine Exkursion.

Nette Grüße
Pepe
 
bignell Am: 14.12.2020 19:36:26 Gelesen: 4973# 8 @  
@ Pepe [#7]

Hallo Pepe,

bis auf die Marke aus dem ersten Beitrag sehen alle aus meiner Sicht unverdächtig aus, die Stempel auf den Nummern 12-14,16 wohl echt und zeitgerecht. Der Stempel auf der Nummer 10 - da habe ich meine Bedenken. Bei No 11 Mitte Stempel Cortona echt, die beiden links (Bologna?) und rechts kann ich nicht beurteilen.

Liebe Grüße, harald
 
Koban Am: 14.12.2020 20:51:42 Gelesen: 4949# 9 @  
@ Pepe [#1]
@ bignell [#8]

Französische Nummernstempel (zumeist "2240", Marseille) auf Sardinien-Marken sind bekannt. Der Stempel aus dem ersten Beitrag, "5110", gehört zu Bou-Kanifis im Inneren Algeriens. Ich konnte zwar kein Vergleichsstück des echten GC (Gros Chiffres)5110 finden, würde mir aber an Deiner Stelle keine all zu großen Hoffnungen auf Echtheit des Stempels machen.

Gruß,
Koban
 
Pepe Am: 14.12.2020 22:01:36 Gelesen: 4929# 10 @  
@ bignell [#8]
@ Koban [#9]

Freue mich über eine Reaktion und danke. Weil ich immer von einer dreistelligen Zahl ausging (110), habe ich mich auf Reise ins Frankreichbuch begeben und dort allerhand Punktnummernstempel entdeckt. Und das genaue Studium gibt Koban Recht.
Die Stempel haben immer über der Nummernmitte drei senkrechte Punkte.

Bei der 121 genau über der Mitte der 2, bei der 1506 genau über der Mitte zwischen 5 und 0. Und bei der Sardischen Marke genau zwischen den beiden Einsen. Also muß noch eine Zahl links neben der eins stehen. Leider ist die nicht zu entziffern und leider ist die Stempelqualität ein bissel schwach.

Aber trotzdem wieder dazugelernt. Und bewundernswert die Expertenkenntnisse. Toll.



Hier mal der bildhafte Vergleich. Links Frankreich Mi 40 b, mitte die Sardinien Mi 10, rechts Frankreich Mi 19 c.
Die senkrechten drei Punkte ...

Nette Grüße und gesunde, besinnliche Zeit
Pepe
 
Martin de Matin Am: 15.12.2020 09:50:11 Gelesen: 4893# 11 @  
@ Koban [#9]

Woran erkennt man, dass es sich um die Nummer 5110 handelt ? Die letzten drei Ziffern sind klar zu erkennen, aber bei der ersten Zahl eine "5" zu erkennen gehört doch viel Phantasie dazu. Es könnte doch theoritisch auch z.B. "3110" (Remuzat ca. 100 km nördlich von Marseille) sein.

Gruss
Martin
 
TTMarke Am: 04.11.2023 10:51:52 Gelesen: 2298# 12 @  
Hallo,

aus einem kleinen Händlerbestand alle Welt habe ich diese Marke.

Wäre hier eine Prüfung sinnvoll ?

Vlg

Thomas


 
Martin de Matin Am: 04.11.2023 11:52:38 Gelesen: 2287# 13 @  
@ TTMarke [#12]

Nach dem ersten Eindruck sehen die Marken und Stempel echt aus. Die 10c wird im Michel nicht unter Italien (gezähnte Marke) geführt, sonder unter Sardinien MiNr.11 (geschnitten). Die Marke von Sardinien ist deutlich billiger als eine Italien MiNr.9. Genaueres können vielleicht Spezialisten für Italien sagen. Man muss nicht alles prüfen lassen wenn die Fälschungsgefahr gering ist.

Gruss
Martin

[Beiträge [#11] und [#12] zum Teil aus dem Thema "Italien: Echt oder falsch ?" kopiert und den Text wo möglich angepasst]
 
Dobe Am: 24.11.2023 12:20:14 Gelesen: 2102# 14 @  
@ TTMarke

Die Marke ist echt, eine Fälschung wäre auch nicht sinnvoll, da KW nach Sassone 2023 keine 100 € ist.

Alles in allem aber ein schönes Exemplar dieser Marke aus der Anfangszeit Regno D‘Italia. Eine Prüfung ist wirtschaftlich nicht sinnvoll.

Es gibt extrem seltene Farbabarten dieser Marke, soweit ich das sehen kann, ist das hier nicht der Fall. Wäre vermutlich aber sonst auch geprüft.

Viele Grüße
 
Lars Boettger Am: 24.11.2023 13:50:42 Gelesen: 2084# 15 @  
@ Dobe [#14]

eine Fälschung wäre auch nicht sinnvoll, da KW nach Sassone 2023 keine 100€ ist.

Bei dieser Marke hast Du sicherlich recht, aber nach meiner Erfahrung sind viele Marken bis 100 Euro verfälscht, mit falschen Stempeln versehen oder mit falschen Aufdrucken (oder einer Kombination aus allem). Die Fälscher setzen darauf, dass den Sammlern der Katalogwert für eine Fälschung zu niedrig erscheint. Meine billigste Fälschung steht mit 0,50 Euro im Katalog.

Beste Grüße!

Lars
 
Ludwig42 Am: 05.12.2023 19:32:45 Gelesen: 1970# 16 @  
Hallo,

ich bin neu hier. Ich möchte euch gerne mal mein Ferrari von Italien vorstellen. Vielleicht nicht so wertvoll wie die Mauritius Blau/Rot aber annähernd wertvoll. Wahrscheinlich der letzte Viererblock/Briefmarken. Die Marken wurden nie herausgegeben von Francesco Matraire. Aus der Werkstatt von Francesco Matraire gerettet.

Weltweit einzigartig !




 
bignell Am: 29.01.2024 22:12:02 Gelesen: 473# 17 @  
Liebe Freunde,

ich hoffe dass sich jemand unter uns befindet, der sich mit den sardinischen Cavallini auskennt.

Was ist davon zu halten?



Brief von 1830 Genova - San Remo, in der Mitte ein Pferdchen zu 25 centesimi, aber in blau und nicht wie zu erwarten als farblose Trockeneinpressung

Provisorium (siehe nachstehend) würde ich ausschliessen, das ist zwar bildgleich, jedoch deutlich unsauberer auf diesem Brief.



Ich gehe von einer Fälschung aus.

Liebe Grüße,
harald
 
Dobe Am: 30.01.2024 06:40:42 Gelesen: 442# 18 @  
@ bignell [#17]

Lieber bignell, meine Anmerkungen bitte ich als Überlegung zu verstehen, nicht als Weisheit letzter Schluss. :-) Die erste Version der "Cavallini" konnte tatsächlich auch etwas grünlich sein, wurde meines Wissens aber kaum nach 1819 verwendet, weil ab 1820 dieses Zeichen als Teil des Briefpapiers hergestellt wurde und damit nicht mehr so einfach zu fälschen war. Die Proportionen scheinen zu stimmen, das Bild enthält keine für mich offensichtlichen Fehler, wenn ich mit Sassone vergleiche (ist im Sassone abgebildet). Da diese Briefe eine echte Rarität darstellen, sollten mehrere Dinge beachtet werden:

- über eBay gekauft? Praktisch zu 100 % sicher eine Fälschung. Teil einer sehr alten Sammlung von jemanden, der sich in Altitalien auskannte, dann würde ich damit zum Prüfer gehen.
- meist hat das Briefpapier ein Wasserzeichen, welches einen stilisierten Reiter darstellt. Ist davon etwas zu erkennen?
- Wurden diese Briefe mit den 1. Cavallinis überhaupt nach 1830 verwendet?

Viele Grüße

Michael
 
Dobe Am: 30.01.2024 06:43:07 Gelesen: 440# 19 @  
@ Dobe [#18]

Und hier die Abbildung aus dem Sassone:


 
bignell Am: 30.01.2024 17:43:52 Gelesen: 379# 20 @  
@ Dobe [#18]

Lieber Michael,

den Sassone habe ich natürlich, die Zeichnung stimmt mit dem Sassone und dem Provisorium überein, aber der Druck ist unsauberer.

Das Provisorium wurde 1820 ungültig, eine Spätverwendung ist zwar möglich, aber 10 Jahre später wohl auszuschließen.

Der Brief stammt aus einem Lot italienischer Vorphilabelege und schlummert schon Jahre in meiner Sammlung, weil ich eben von Fälschung ausgehe.

Wasserzeichen ist vorhanden, jedoch die Buchstaben "EFIGLJ", was die Echtheit auch nicht wahrscheinlicher macht.

Vielen Dank,
harald
 
Dobe Am: 31.01.2024 09:15:46 Gelesen: 295# 21 @  
@ bignell [#20]

Lieber Harald,

ich stimme deinen Überlegungen zu. In der Gesamtschau sieht alles nach einer Fälschung aus. Ich war zu voreilig und habe das 2. Bild von dir für eine Vergrößerung des Briefs gehalten.

Viele Grüße

Michael
 
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