Philaseiten.de: Deutsche Gebiete Marienwerder: Prüfzeichen echt oder falsch ?

Thema: Deutsche Gebiete Marienwerder: Prüfzeichen echt oder falsch ?

Torsten_Kl	Am: 12.01.2021 17:44:48	Gelesen: 5570	# 1	@

Fälschung oder nicht ?

Beim Abstimmungsgebiet MARIENWERDER bin ich bei meinen Marken MiNr. 22-25 auf ein angebliches Prüfersignum gestoßen, dass mich etwas ratlos macht.

Anscheinend sind die Marken von einem Prüfer namens MIKULSKI geprüft. Diesen findet man auch in entsprechenden Datenbanken.

Ich entziffere allerdings den Stempel als MIKULLSKI, also mit 2 "L" oder ggf. auch als "MIKUILSKI", also mit "UI".

Solch ein Prüfer ist jedoch nicht auffindbar.

Handelt es sich ggf. um einen Besitzerstempel oder ist die vorgebliche Prüfung eine Fälschung?

Was meinen die Experten dazu?

MS Sammler	Am: 12.01.2021 18:26:14	Gelesen: 5542	# 2	@

Hallo,

ich habe einfach mal die folgende Seite aufgerufen, die drei Prüfzeichen von Mikulski zeigt. [1]

Dein Zeichen scheint dem zweiten Beispiel zu ähneln, welches in Druckschrift ist und keinen Punkt hinter dem Namen aufweist.

Hier fällt mir neben der komischen Schreibweise, z.B noch das "M" auf, was bei der original Signatur sehr in die Breite geht, bei dir aber in die Höhe.
Außerdem fehlt vor dem Nachnamen noch das "Z.".

Ob die Prüfordnung es erlaubt sein Prüfzeichen soweit in die Zähnung zu setzen das ganze Buchstaben fehlen, kann dir sicherlich jemand anders sagen.

Ich tippe hier aber eher auf eine Prüfzeichenfälschung die ein echtes Prüfzeichen imitieren soll, welches so verändert wurde um einer Urheberrechtsverletzung zu entgehen.

Gruß Leon.

[1] https://briefmarken-pruefer.de/de/1360-Zbigniew-S-Mikulski.html

Lars Boettger	Am: 12.01.2021 22:04:49	Gelesen: 5481	# 3	@

@ Torsten_Kl [#1]

Da es gefälschte Prüfzeichen auf ansonsten echten Marken gibt, wäre ein Bild der Marken hilfreich. Das wurde gemacht, um Prüfgebühren zu sparen.

Beste Grüße!

Lars

bovi11	Am: 12.01.2021 22:09:57	Gelesen: 5478	# 4	@

Im Internet findet man auch den Namen MIKULLSKI als (Rußland-) Prüfer, allerdings auch mehrere Beiträge, die auf eine Fälschung des Prüfzeichens hinweisen.

Torsten_Kl	Am: 13.01.2021 07:20:12	Gelesen: 5428	# 5	@

@ Lars Boettger [#3]

Hier sind die Marken mit Vor- und Rückseite.

viele Grüße
Torsten

Matthias Bock	Am: 13.01.2021 19:38:31	Gelesen: 5321	# 6	@

Der Mikullski mit zwei L ist ein falsches Prüfzeichen, aber wie bereits geschrieben: so etwas wird durchaus auch von kenntnisfreien Personen auf beliebige Marken draufgestempelt, da kann dann aus Versehen mal eine echte Marke dabei sein. Oft geht es auch nur darum, mit einem beliebigen "tiefst stehenden" Zeichen eine postfrische Marke vorzutäuschen.

Von den gezeigten Marken ist die 22 falsch, 23 und 25 haben Chancen auf Echtheit, die 24 kann ich an dem Scan nicht sicher beurteilen.

Viele Grüße,
Matthias Bock

Lars Boettger	Am: 13.01.2021 20:21:14	Gelesen: 5306	# 7	@

@ Matthias Bock [#6]

Hallo Matthias,

herzlichen Dank für die kompetente Antwort!

Beste Grüße!

Lars

Torsten_Kl	Am: 14.01.2021 07:21:55	Gelesen: 5227	# 8	@

@ Matthias Bock [#6]
@ Lars Boettger [#7]

Ich bedanke mich ausdrücklich bei allen an der Aufklärung Beteiligten, vor allem bei den beiden Prüfern des BPP!

Das Ergebnis ist zwar eher ernüchternd, aber immerhin sind meine Zweifel an der Echtheit des Prüfzeichens hinreichend ausgeräumt!

Ich werde nun den kompletten Satz einem Prüfer des BPP vorlegen, um Gewißheit über die Echtheit der Marken zu erhalten.

viele Grüße
Torsten

Meinhard	Am: 15.01.2021 10:21:45	Gelesen: 5116	# 9	@

Kurze Frage an die Experten:Prüfzeichen echt oder falsch?

LG, Meinhard

Lars Boettger	Am: 15.01.2021 14:26:06	Gelesen: 5061	# 10	@

@ Meinhard [#9]

Hallo Meinhard,

ob das Prüfzeichen echt oder falsch ist, darum geht es nicht. Sondern ob die Marke echt ist. Falsche Prüfzeichen befinden sich auf echten Marken, falsche Prüfzeichen befinden sich auf (Ver-)Fälschungen.

Es wäre schön, wenn Du uns die Vorderseiten der Marken zeigen könntest.

Beste Grüße!

Lars

Meinhard	Am: 15.01.2021 16:18:01	Gelesen: 5034	# 11	@

@ Lars Boettger [#10]

Hallo Lars,

wenn das Prüfzeichen echt wäre, so wären auch die Aufdrucke echt. Nachstehend die Marken und auch die Gummiseite incl. Prüfzeichen.
Hierbei ist interessant, wie "HOCH" die Prüfzeichen angebracht wurden.

Beste Grüße,
Meinhard

Lars Boettger	Am: 15.01.2021 17:40:12	Gelesen: 4993	# 12	@

@ Meinhard [#11]

wenn das Prüfzeichen echt wäre, so wären auch die Aufdrucke echt

Hallo Meinhard,

nein, die Aussage ist so nicht richtig. Es gibt in der Philateliegeschichte leider viele Fälle für Irrtümer. Prüfer sind Menschen, Menschen machen Fehler. Die philatelistische Forschung kann sich weiterentwickeln und ursprüngliche Prüfungurteile ins Gegenteil verkehren. Das passiert öfters, als man denkt. Ich hatte z.B. in den letzten Tagen eine Marke mit zwei echten Prüfzeichen auf meinem Schreibtisch liegen. Aufdruck war trotzdem falsch.

Hierbei ist interessant, wie "HOCH" die Prüfzeichen angebracht wurden.

Das ist der Nachteil von Prüfzeichen [1]. Die Höhe der Prüfzeichen sagt nur, dass die Marken qualitätsmässig nicht in Ordnung sind. Vorausgesetzt, der Prüfer hat sich an das Signaturschema von Heinrich Köhler gehalten.

Beste Grüße!

Lars

[1] https://www.filatelia.fi/experts/marks/oertel.jpg bzw.
[1] https://briefmarken-pruefer.de/de/1384-Erwin-Oertel.html

Dr. Oertel prüfte wohl Deutschland + Kolonien

Matthias Bock	Am: 15.01.2021 21:42:29	Gelesen: 4940	# 13	@

@ Meinhard [#11]

Dank guter Scans kann ich sagen: Diese Aufdrucke gefallen mir allesamt. Die Nummer 22 ist ganz interessant; die Marke hat einen Aufdruck von Feld 11 aus einer frühen Teilauflage, noch ohne die Beschädigung unten am "Ma" von Marienwerder (=AF I).

Den meisten älteren Signaturen würde ich auf Marienwerdermarken allerdings keine Bedeutung beimessen, vor allem die Allgemeinprüfer früherer Zeiten haben da alles mögliche signiert.

Viele Grüße,
Matthias

Meinhard	Am: 16.01.2021 09:09:05	Gelesen: 4879	# 14	@

@ Lars Boettger [#12]
@ Matthias Bock [#13]

Besten Dank. Bin gerade bei der Zuteilung der Aufdrucktypen. So wie ich es derzeit sehe, sind 3 Aufdrucktypen (1, 3 und 5) im Michel Spezial nicht
bekannt. Näheres dann später und mit genauer Beschreibung für alle die mitlesen.

Schöne Grüße,
Meinhard

Meinhard	Am: 19.01.2021 16:06:11	Gelesen: 4754	# 15	@

Mi. Nr. 16 AI mit "Bdr.-Aufdruck" in schwarz

A = "M" von "Marienwerder" mit geraden Aufstrichen
I = "C" von "Commission" normal

Nicht im Michel:
"o" 2. "o" in "Commission" unten offen
"e" 2. "e" unten beschädigt
(und weitere kleine Aufdruckfehler z.B. "e" in Marienwerder geschlossen, etc.)

Gehen wir mal davon aus, dass der Aufdruck "echt" ist. Bei dieser Mi. Notierung (9,00 bis 25.00 Euro) sollte es eigentlich sein.

Prüfzeichen "Dr. Hochstädter". Hat Hr. Dr. Hochstädter Marienwerder geprüft?

Beste Grüße,
Meinhard

Lars Boettger	Am: 19.01.2021 16:42:33	Gelesen: 4739	# 16	@

@ Meinhard [#15]

https://briefmarken-pruefer.de/de/1093-Dieter-Hochstaedter.html

Beste Grüße!

Lars

Meinhard	Am: 19.01.2021 16:57:07	Gelesen: 4725	# 17	@

@ Lars Boettger [#16]

Danke für den Link. Also hat Dr. Hochstädter Marienwerde geprüft. Zum Vergleichen darunter eine "echter" Abschlag.

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