Philaseiten.de: <b>Ebay führt Zwangsabwicklung für Privatkunden ein und erhöht drastisch Kosten</b>

Thema: Ebay führt Zwangsabwicklung für Privatkunden ein und erhöht drastisch Kosten

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modirawatleng	Am: 02.02.2021 19:24:24	Gelesen: 2225	# 44	@

Moin,

vielleicht zieht Ebay mit der Gebührenreform ja ganz unbeabsichtigt einer Fehlentwicklung der Philatelie den Stecker, nämlich der unschönen Praxis, für Marken, die nur einen Sammler- aber keinen Geldwert haben (sei es, weil sie nicht selten oder knapp sind, oder sei es, weil sie nicht tadellos sind) bei Ebay doch noch Kohle herausschlagen zu wollen.

Wertvolle Stücke kaufe ich, wo ich Ansichtsmöglichkeit oder doch zumindest Rückgaberecht habe. Dubletten gehören auf den Tauschtag. Und mit den Dingen dazwischen versuche ich es mal bei der PPA Philaseiten Auktion.

modirawatleng

22028	Am: 03.02.2021 09:25:18	Gelesen: 2079	# 45	@

Ich sehe es aus Sicht des Käufers und des Anbieters.

Aus Anbietersicht machen 1 Euro Lose, wenn es sich wirklich nicht um ein Los handelt, das sehr viel mehr wert ist und auch entsprechend hochgesteigert wird, keinen Sinn. Es wurde hier zwar schon gesagt, dass manche das hobbymäßig machen, dann steht der Zeitaufwand aber in keinerlei Verhältnis zum eventuellen Erlös, und der Erlös dürfte ja auch für einen Hobbyanbieter das sein, was von Interesse ist. Dann müssen aber schon verflucht viele 1 Euro Lose eingestellt werden, und dann kommt ggfls. Ruck-Zuck das Finanzamt auf den Plan.

Aus Käufersicht, es mag Sammler geben, die sich die Marken Stück für Stück zusammenkaufen, dann kostet eine billige Marke auch schnell 2 Euro, da das Porto ja auch hinzugerechnet werden muss. Oder, was auch sein kann, die 1 Euro Marke hat was besonderes, das der Anbieter nicht entdeckte, das ist dann aber der Fehler des Anbieters.

Ist da ein Tauschtag oder Börse nicht der geeignetere Raum? Da ist das Angebot auch riesig.

Philatelistisches habe ich bei ebay schon seit längerem nicht mehr verkauft, dies da meine Sachen meist nach Übersee gehen und da sind die Restriktionen seitens der Post heute so, dass es sich kaum noch rechnet, und kaum ein Kunde möchte wegen 50 Euro Wert gleich 30 Euro oder mehr Porto zahlen.

Ich ging dazu über mein überzähliges zu Aktionslosen zusammenzustellen und bei Auktionen einzuliefern, das macht weniger Arbeit, es ist auf einen Schlag einen ganzer Posten weg, und das Geld kommt auch zuverlässig.

Andererseits gibt es z.B. bei Facebook die Auktionsgruppen oder Deal/No Deal Gruppe, da wird auch jede Menge, meist deutsches Material angeboten.

nagel.d	Am: 03.02.2021 12:03:52	Gelesen: 2006	# 46	@

Auch wenn ich mich wiederhole, 1 Euroauktionen haben sich nie, weder zeitlich noch finanziell, gerechnet.

Und je mehr Kommentare ich dazu lese komme ich um einen Punkt nicht herum, und da weiß ich nicht ob ich da alleine bin. Auf Dauer wird sich Ebay keine Freunde machen und die Aktion könnte auch negativ für Ebay ausgehen. Natürlich ist Ebay bestrebt für seine Aktionäre Gewinne zu erzielen. Nur, und da kann ich durchaus falsch liegen, wenn man die Anbieter mit den Klein- und Kleinstumsätzen verärgert und dadurch verliert, kann man keine Gewinne mehr erzielen größere Gegenstände im Hochpreissegment, bin ich der Meinung, kauft man nicht zwangsläufig bei Ebay; dann müßte Ebay Geld in die Hand nehmen um die "breite Masse" wieder zu gewinnen.

Natürlich will auch ein "Monopolist" wie Ebay an den Geldtransaktionen verdienen; Paypal war zu beginn ein Unternehmen von Ebay, somit gingen die Gebühren an den Mutterkonzern bis sich Ebay von Paypal trennte.

Frankenjogger	Am: 03.02.2021 12:04:50	Gelesen: 2005	# 47	@

Hallo,

"Ist da ein Tauschtag oder Börse nicht der geeignetere Raum?"

Grundsätzlich ja, aber:

- bei Tauschtagen muss man meist auch eine Tischgebühr zahlen
- zu Tauschtagen muss ich auch hinfahren
- es gibt immer weniger Tauschtage
- bei Tauschtagen sind meist sehr wenige Interessenten, da die Besucher meist nur lokal (aus der näheren Umgebung) anreisen

Tauschtage waren in früheren Zeiten sicher eine gute Möglichkeit, entsprechend hoch- und niederpreisige philatelistische Stücke zu tauschen (auch Tausch gegen Geld).

Heutzutage trifft das aus meiner Sicht leider nicht mehr zu.
Die Tauschtage in meiner Region, wo dies effektiv gut möglich ist, lassen sich leider an den Fingern der Hand eines Sägewerkers abzählen, um es sarkastisch auszudrücken.

Und Kosten fallen da auch an, die man dann auf die umgesetzte Menge umlegen muss. Das was man an ebay-Gebühren zahlen muss, das muss man als Rabatt gewähren.

Ohne Handel läuft auf einem Tauschtag doch auch nichts. Wenn man nicht mindestens 10 % Nachlass gewährt, laufen die Interessenten weiter, so meine Einschätzung.

Über Internetplattformen (ebay und co.) erreicht man halt rein Anzahlmäßig schon eine größere Menge an Interessierten und man hat auch die Möglichkeit reelle Marktpreise zu erfahren.

Viele Anbieter auf Tauschtagen (und Börsen) haben auch noch Preisvorstellungen die teilweise sehr realitätsfern sind.

Um die obige Frage aus (meiner) heutigen Sicht zu beantworten: Nein

Und bei dieser Sicht ist Corona noch gar nicht berücksichtigt.

Viele Grüße,
Klemens

Richard	Am: 03.02.2021 12:56:58	Gelesen: 1968	# 48	@

@ nagel.d [#46]

Nur [---] wenn man die Anbieter mit den Klein- und Kleinstumsätzen verärgert

Wer sollte da verärgert werden ? Die Anbieter legen selbst die Angebote mit Klein- und Kleinstumsätzen fest und wenn sie sich über ihre eigenen Kleinstumsätze ärgern, dürfen sie nur Angebote einstellen, wie die BDB Auktionsfirmen, die in der Regel bei 30 bis 50 Euro aufwärts beginnen und sich über die Gebote freuen.

Schöne Grüsse, Richard

nagel.d	Am: 03.02.2021 15:13:26	Gelesen: 1891	# 49	@

@ Richard [#48]

Richard ich glaube es weiß jeder auf was ich raus will.

beethoven_2014	Am: 21.02.2021 20:53:31	Gelesen: 1561	# 50	@

Ich bin auch zwangsweise umgestellt worden und werde persönlich auf Spezialplattformen tauschen und kaufen.

Das mann durch ebay nicht reich wird ist allen klar, aber die jetztige Gebührenerhöhung (auch aufs Porto) bringt Fass zum Überlaufen.

Als Konsequenz werde ich auch soweit wie möglich ebay meiden, auch bei Käufen.

Ebay wurde durch die kleinen Verkäufern groß gemacht und das vergessen die Herren bei ebay wohl.

Vernian	Am: 21.02.2021 22:49:28	Gelesen: 1478	# 51	@

@ beethoven_2014 [#50]

"zwangsweise umgestellt worden"? Also bislang habe ich nur die Aufforderung umzustellen, noch ist da nichts weiter geschehen.

spain01	Am: 22.02.2021 00:40:15	Gelesen: 1442	# 52	@

@ Vernian [#51]

Ich habe auch noch nicht akzeptiert. was kann mir als privatem Verkäufer passieren?

nagel.d	Am: 22.02.2021 10:16:39	Gelesen: 1347	# 53	@

Was passiert wenn ich das nicht akzeptiere? Letztendlich kann mich Ebay doch nicht zu etwas verpflichten was ich nicht will.

inflamicha	Am: 22.02.2021 10:21:51	Gelesen: 1342	# 54	@

@ spain01 [#52]
@ nagel.d [#53]

Wenn Ihr die neue Zahlungsabwicklung bis zum gesetzten Enddatum nicht akzeptiert könnt Ihr nichts mehr einstellen, so einfach ist das. Das hat Ebay bei den gewerblichen Verkäufern gnadenlos durchgezogen, da wird man bei den Privaten mit naturgemäß geringeren Umsätzen also kaum anders verfahren.

Gruß Michael

Danziger	Am: 22.02.2021 11:53:32	Gelesen: 1268	# 55	@

Andere Mütter haben auch schöne Töchter.

MfG
Hajo

Richard	Am: 22.02.2021 12:08:05	Gelesen: 1251	# 56	@

@ inflamicha [#54]

Hallo zusammen,

wenn die Ebay Mitglieder die regelmässigen Änderungen und damit erhöhten Kosten widerstandslos akzeptieren, wird die nächste Zwangsregulierung und Kostenerhöhung umso schneller kommen. Das war zumindest meine Beobachtung in den letzten 15 Jahren.

Unser Mitglied Michael hat im StampsX-Forum zur Ebay Streitfallgebühr geschrieben:

Und dann gibt es noch die "Streitfallgebühr" aus einem Forumsbeitrag:

Wenn der Käufer direkt über Paypal sein Geld zurüchkholt und bei ebay keinen Fall öffnet, dann hast du einen sogenannten Zahlungsstreitfall an der Backe.
Dann zieht ebay dir den Kaufpreis und die Versandkosten vom Bankkonto ab, um es an Paypal zurückzuzahlen und dazu zahlst du 19,04 € Streitfallgebühr an ebay (Festgebühr für jeden Streitfall). Die Verkaufsprovision bekommst Du selbstverständlich auch nicht zurück. Am Ende bleibt:-Artikel weg,-Geld weg-Versandkosten bezahlt,-Ebay-Gebühren bezahlt,-19,04 € für nix obendrauf gelegt. So macht ebay Spaß ...

modirawatleng	Am: 22.02.2021 17:29:07	Gelesen: 1142	# 57	@

@ Richard [#56]

Hintergrund dieser Praxis ist, dass Ebay (und auch Paypal) nur Plattformen zur Verfügung stellen und jede Verantwortung für die Vorgänge ablehnen. Der von einer Streifallgebühr betroffene Verkäufer hat grundsätzlich das Recht auf Bezahlung des Artikels, weil der Kaufvertrag gültig ist (sofern kein deutsches Gericht ihn aufhebt). Paypal hat aber in seinen AGB stehen, dass es ausschließlich die Zahlungen verwaltet und mit dem Kaufvertrag nichts zu tun hat, und daher berechtigt ist, jede dieser Zahlungen auch rückabzuwickeln. Ebay wiederum nutzt seinen Zugriff auf den Verkäufer, um sich dort das Geld plus Gebühr wieder abzuholen. Beidem haben Nutzer:innen in den (i.d.R. ungelesen angeklickten) AGB zugestimmt.

Prinzipiell kann der Verkäufer also vom Käufer eine Zahlung des Artikels jenseits von Paypal verlangen (Bundesgerichtshof, Urteil vom 22. November 2017, VIII ZR 83/16 und VIII ZR 213/16). In der Praxis geschieht das wegen der kleinen Geldbeträge in aller Regel nicht.

Widerstand gegen Ebay oder Paypal ist aussichtslos, man wird im Labyrinth aus Webformularen und Hotlines nicht einmal bis zu Menschen vorgelassen, die man ansprechen könnte und bekommt im Zweifelsfall einfach das Konto gesperrt.

Das Grundproblem ist die allgemein verbreitete digitale Bequemlichkeit. Die zunächst kostenfreien oder billigen Services werden genutzt, weil sie im Standardfall gut funktionieren (große Reichweite, Klick'n Pay) und lassen uns die damit entstehende Folgewirkungen (Wegfall kleiner und analoger Alternativen) vergessen. Sobald die Abhängigkeit groß genug ist, wird abkassiert.

Wir tun uns das selbst an.

modirawatleng

Pankow	Am: 22.02.2021 17:29:56	Gelesen: 1142	# 58	@

Bei Ebay sollte man nicht mehr verkaufen. Sie sollen merken, dass sie sich ins "eigene Fleisch" geschnitten haben. Vielleicht werden sie einsichtig oder schlau!

nagel.d	Am: 22.02.2021 18:42:20	Gelesen: 1069	# 59	@

@ Pankow [#58]

Ich bezweifle dass man das in der Masse hinbekommt.

22028	Am: 22.02.2021 19:02:05	Gelesen: 1042	# 60	@

Solange es keine ECHTE Alternative zu eBay gibt wird sich nichts ändern.

Andererseits, auch Auktionshäuser erhöhen mehr oder weniger regelmäßig ihre Gebühren.

Danziger	Am: 22.02.2021 19:47:43	Gelesen: 983	# 61	@

Auktionshäuser sind für kleines und mittleres Material keine Alternative.

Ich sehe da eher Delcampe als Alternative.

alemannia	Am: 22.02.2021 20:07:21	Gelesen: 959	# 62	@

@ inflamicha [#54]

Hallo Michael,
hallo zusammen,

als Privatanbieter mit minimalen Verkäufen, aber gleichwohl als Käufer mit einer schon höheren Anzahl von Käufen bin ich aber dann mal gespannt.

Dürfte ich nicht mehr verkaufen, würde ich auch nicht mehr kaufen.

Bisher habe ich immer per Überweisung Verkäufe und Käufe abgewickelt.

Bei Anbietern, die aufgrund der Änderung keine Überweisung als Zahlungsmöglichkeit mehr anbieten, erfrage ich über "Verkäufer kontaktieren" die Bankdaten, um die Summe zu überweisen.

Das hat bisher immer problemlos funktioniert.

Gruß

Guntram

beethoven_2014	Am: 22.02.2021 20:56:00	Gelesen: 911	# 63	@

Ich ziehe von ebay um - auch wenn es Kannen an Kaffee kostet. Als Alternative gehe zu Fairmondo eine kleine Genossenschaft - zumindestens probiere ich das und melde mich wieder zwischendurch.

Meine Marken stelle ich hier ein oder bei Tauschticket oder Tauschgnom. Zwischenzeitlich habe ich einige Stammtauscher die regelmäßig bei mir anfordern und das Angebot erhöht sich Stück für Stück.

spain01	Am: 25.02.2021 19:55:50	Gelesen: 610	# 64	@

Darf ebay eigentlich alles machen, was sie wollen? Sind die Kunden (Käufer wie Verkäufer) die eierlegende Wollmilchsau, die man quasi nach belieben ausschöpfen kann? Gibt es nach deutscher/europäischer Gesetzeslage keinerlei Möglichkeiten, dem im normalen Rahmen Einhalt zu gebieten?

Die logische Konsequenz als Verkäufer bei gut 11% Gebühren wäre, die Artikel entsprechend höher anzubieten, was einen Verkauf dann wieder erschwert. Dann würde ebay wiederum weniger Verkaufserlöse erzielen. Ein kostenloser Versand würde die Gebühren um ein paar Cent reduzieren, aber viel mehr wohl nicht.

An einen wirklichen und für ebay spürbaren Boykott durch (private) Verkäufer glaube ich nicht, auch wenn das der Eine oder Andere hier kundtut. Was juckt es den Markführer, wenn vielleicht 100 oder 200 bisherige Aktive bei ebay plötzlich wegbleiben? Auch wenn es 1000 oder 2000 sein sollten - egal.

Aber wer kennt sich schon über mögliche Rechtswege aus und ist gewillt bzw. überhaupt in der Lage, rechtliche Schritte, sofern sie möglich sind, in die Wege zu leiten?

Und auch dann wäre es sicherlich ein langer Weg, um ebay dazu zu bringen, die "Gebührenanpassungen" wieder rückgängig zu machen. Bis dahin haben die in jedem Fall eine Menge Geld zusätzlich eingenommen.

Pessimistischer Gruß
Michael

drmoeller_neuss	Am: 26.02.2021 12:45:32	Gelesen: 441	# 65	@

@ spain01 [#64]

ebay darf als privates Unternehmen die Provisionen frei festlegen. Und 11% Provision kann man nicht als Wucher bezeichnen.

Im übrigen haben die deutschen Real-Auktionshäuser auch munter ihre Provisionen über die Jahre erhöht. Ich kann mich an Zeiten erinnern, da war es gerade einmal 5% Aufschlag.

Den einzigen Ansatz sehe ich in der "Streitfallgebühr". Diese Pauschale dürfte vor einem deutschen Gericht kein Bestand haben. Allerdings tritt der Fall nicht häufig ein, und es muss dann genau dieser betroffene Händler klagen.

bovi11	Am: 26.02.2021 12:59:26	Gelesen: 425	# 66	@

@ drmoeller_neuss [#65]

Na, ob die Streitfallgebühr in Höhe von 19,04 Euro vor Gericht keinen Bestand hat, da wäre ich mir nicht so sicher. Bei der überflüssigen und unsinnigen Online-Streitbeilegung der Europäischen Union gibt es ganz andere Gebühren:

https://www.gesetze-im-internet.de/vsbg/BJNR025410016.html

Die Gebühren der sog. Auffangschlichtungstellen, das sind die Universalschlichtungsstellen der Länder, werden durch das Verbraucherstreitbeilegungsgesetz vorgegeben. Die Gebühren für die Durchführung eines Streitbeilegungsverfahrens, die der Unternehmer zu tragen hat, betragen danach

- 190,00 Euro bei einem Streitwert bis einschließlich 100,00 Euro
- 250,00 Euro bei einem Streitwert über 100,00 Euro bis einschließlich 500,00 Euro
- 300,00 Euro bei einem Streitwert über 500,00 Euro bis einschließlich 2.000,00 Euro
- 380,00 Euro bei Streitwerten über 2000,00 Euro

drmoeller_neuss	Am: 26.02.2021 15:49:30	Gelesen: 330	# 67	@

@ bovi11 [#66]

Paypal und ebay sind keine "Verbraucherschlichtungsstellen" im Sinne des Gesetzes. Dass diese überflüssig sind, steht auf einem anderen Blatt. Man muss sich als Händler auch nicht an der Online-Streitbeilegung beteiligen.

Für die Gebühren kann man auch gleich einen Anwalt mit der Vertretung beauftragen. Ein guter Anwalt wird eine außergerichtliche Einigung versuchen (es sei denn, es ist aufgrund des Sachverhaltes nicht geboten oder von vorneherein aussichtslos).

Zur Streitfallgebühr in Höhe von 19,04 Euro: ebay kann natürlich Kosten für Rücklastschriften etc. weiterbelasten. Darüber gehenden Aufwand muss ebay nachweisen. Aber die meisten Händler haben nicht die Zeit dazu, aus Prinzip ein Verfahren womöglich durch mehrere Instanzen durchzufechten.

bovi11	Am: 26.02.2021 17:42:35	Gelesen: 260	# 68	@

@ drmoeller_neuss [#67]

Daß eBay keine Verbraucherschlichtungsstelle ist, darauf wäre ich jetzt von allein gar nicht gekommen. Danke für den Hinweis. ;-)

"Darüber gehenden Aufwand muss ebay nachweisen."

Soweit ist das sicher richtig, in der Praxis dürfte das kaum ein ernsthaftes Problem darstellen. Aber warten wir es doch einfach ab.

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