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Thema: Kann eine (Hasler-)Maschinenkennung mehrfach vergeben sein ?
epem7081 Am: 12.05.2021 21:15:00 Gelesen: 1419# 1 @  
Kann eine (Hasler-)Maschinenkennung mehrfach vergeben sein ?

Hallo Stempelexperten,

kann eine (Hasler-)Maschinenkennung mehrfach vergeben sein?



Als ich heute bei der Bearbeitung des vorstehenden Streifbandbeleges aus HAMBURG 90 / 21079 in gewohnter Weise in der Datenbank nach eventuell vorhandenen gleichen Stempeln recherchiert habe, entdeckte ich zu meiner Überraschung die gleiche Maschinenkennung an einem anderen Standort und dort in zwei Varianten. In allen Fällen geht es um die Maschinenkennung C484322



27.03.1996 HAMBURG 90 / 21079



22.07.1984 HANNOVER 114 / 3000



01.03.1989 HANNOVER 114 / 3000

Die AFS aus Hannover können weitgehend der Stadtverwaltung Hannover zugeordnet werden. Hier fällt bei den beiden Beispielen dann noch auf, dass in der Maschinenkennung die Ziffer „3“ in zwei Varianten (oben spitz bzw. rund) vorkommt.

Handelt es sich bei dieser Maschinenzuteilung um ein Versehen oder kommen solche „Doppelbelegungen“ öfter vor?

Mit freundlichen Grüßen
Edwin
 
T1000er Am: 12.05.2021 23:04:08 Gelesen: 1392# 2 @  
@ epem7081 [#1]

Hallo Edwin,

es handelt sich hier um eine Frankiermaschine die wohl bis 1990 bei der Stadtverwaltung Hannover stand und dann an einen (bisher unbekannten) Frankierservice in Hamburg verkauft wurde. Alleine von der Kennung C484322 habe ich 18 verschiedene Werbeklischees vorliegen.

Eine Doppelbelegung liegt hier nicht vor! Das eine Frankiermaschine auch innerhalb eines Unternehmen ihren Einsatzort wechselt ist nichts ungewöhnliches. Mir sind auch Beispiele bekannt wo solche Frankiermaschinen an drei verschiedenen Orten im Einsatz waren.

Nach meinen mir vorliegenden Datenbeständen erfolgte bei C484322 der Standortwechsel von Hannover nach Hamburg zwischen dem 19.06.1989 und dem 23.11.1990.

Die Umstellung der Ziffer "3" von "oben spitz auf rund" erfolgte zwischen dem 05.08.1985 und dem 24.10.1986.

Ich habe jetzt leider keine Zeit und auch ehrlich gesagt keine Lust dazu diese Belege alle zu scannen und hier hochzuladen. Ich gebe daher nur mal grob die entsprechenden Daten in Textform bekannt.

28.02.1985 3000 HANNOVER 114 HANNOVER / LANDESHAUPTSTADT
05.08.1985 3000 HANNOVER 114 Altes Rathaus / Marktkirche / Hannover
24.10.1986 3000 HANNOVER 114 PICASSO / SPRENGEL MUSEUM / HANNOVER
11.11.1987 3000 HANNOVER 114 40 Jahre Städtepartnerschaft / Bristol Hannover
02.06.1988 3000 HANNOVER 114 FEST DER EUROPÄER / HANNOVER / 24. bis 28 JUNI 1988
19.06.1989 3000 HANNOVER 114 1689 - 1989 /300 Jahre / Oper / in Hannover

23.11.1990 2100 HAMBURG 90 MORGENSEN. / Ein Unternehmen der RUGRIER - Gruppe
-0.05.1991 2100 HAMBURG 90 Postfach 90 06 55 / D-2100 Hamburg 90
-0.12.1993 2100 HAMBURG 90 DAK / Eine Entscheidung mit / gesundem Menschenverstand / Postfach 10 14 44 - 20009 Hamburg

-0.09.1994 21079 HAMBURG 90 Walter Ruge / Postfach 10 42 22 / 20029 vHAMBURG
-0.10.1994 21079 HAMBURG 90 UNGER / AM NEUEN WALL
-0.05.1995 21079 HAMBURG 90 Postfach 90 06 55 / 21046 Hamburg
28.08.1995 21079 HAMBURG 90 HERTZBERG / -GESCHENKE- / 27532 BREMERHAVEN
-0.10.1995 21079 HAMBURG 90 Grüß Gott / Gehle / Postfach 80 14 45 / 81614 München
28.01.1997 21079 HAMBURG 90 Die Deutschen / Konservativen e.V. / Postfach 76 03 09 - 22053 Hamburg
-0.04.1998 21079 HAMBURG 90 UpToDate / Postfach 70 16 47 / 22016 Hamburg
-0.05.1998 21079 HAMBURG 90 C.BOYSEN / BUCHHANDLUNG / Große Beichen 31 / 20354 Hamburg
-0.10.1998 21079 HAMBURG 90 Hermes / Kreditversicherungs-AG / 22746 Hamburg

Schöne Grüße,
Thomas
 
Stefan Am: 13.05.2021 10:37:10 Gelesen: 1350# 3 @  
@ epem7081 [#1]

kann eine (Hasler-)Maschinenkennung mehrfach vergeben sein?

Üblicherweise wird jede Maschinenkennung lediglich einmal vergeben. Grundsätzlich ist allerdings nicht auszuschließen, das sich in den vergangenen Jahrzehnten (seit Einführung der Kennungen im Jahr 1982) bei der Produktion der Freistempler auch einmal jemand vertan und eine Kennung irrtümlich doppelt vergeben hatte. Spätestens in der Registrierung der Geräte im Vertrieb des Herstellers (zum zukünftigen Porto aufladen) und bei der Deutschen Post AG hätte dies auffallen müssen.

Der ein oder andere Techniker wird bei Wartungsarbeiten von Freistempelgeräten im Einzelfall auch einmal einen Scherz getrieben haben (Bsp. Herstellerbuchstaben "B" und "F" austauschen).

Es war durchaus üblich, dass nicht mehr benötigte Absenderfreistempelmaschinen gebraucht verkauft wurden. In dem aktuellen Beispiel dürfte das Gerät von der Stadtverwaltung Hannover über einen Händler an einen Käufer (Absender) in Hamburg gegangen sein. Gemäß den Angaben von T1000er hat dieses Frankiergerät anschließend jahrelang (1990-1998) weiterhin seine Dienste geleistet.

@ T1000er [#2]

Das eine Frankiermaschine auch innerhalb eines Unternehmen ihren Einsatzort wechselt ist nichts ungewöhnliches. Mir sind auch Beispiele bekannt wo solche Frankiermaschinen an drei verschiedenen Orten im Einsatz waren.

Richtig, siehe nachfolgendes Beispiel (ebenfalls) einer Hasler Mailmaster mit der Kennung C049179 - zuerst RW TÜV in Essen (2005), dann TNT Post in Frankfurt am Main (2006) und anschließend TNT Post in Frechen bei Köln (2008):



Im Thema "Moderne Privatpost in Deutschland" [1] ist anhand verschiedener Absenderfreistempelgeräte von TNT Post (heute Postcon) belegt, dass es sich bei mehreren Gerätenummern um gebrauchte Frankieranlagen gehandelt hat.

Gruß
Pete

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ME=107993#M961 (Beiträge 961; 962; 963; 965 und 968)
 
epem7081 Am: 14.05.2021 08:20:59 Gelesen: 1283# 4 @  
Hallo Thomas und Pete,

vielen Dank für Eure aufschlußreichen Hinweise und Erläuterungen. Mit Einbeziehung der Stempeldatenbank kann der Wechsel der Ziffer „3“ nun noch weiter eingeengt werden, da schon mit dem Stempel vom

28.04.1986 3000 Hannover 114 Altes Rathaus / Marktkirche / Hannover

die oben abgerundete Variante belegt ist.

Hier wäre sicher - wenn vorhanden - die Stammkarte der Stempelmaschine ein höchst interessantes Dokument.

Mit freundlichen Grüßen
Edwin
 
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