@ Harald Zierock [#10]

Die Geschichte Neutral-Moresnets war mir bereits bekannt, ebenso die verlinkte Homepage. Schließlich ist das ehemalige neutrale Gebiet nicht weit weg von meinem Wohnort. Ich habe auch durchaus Interesse an Belegen zu diesem Thema, leider werden diese aber recht hoch gehandelt, bis jetzt immer zu hoch für mich.

@ Werner [#4]

Durch den Abbau der Gleise der Vennbahn würden die Grenzen Deutschlands und Belgiens nicht geändert, auch wenn dies mal kurzzeitig ein Thema war, über das Einzelne nachdachten. Genaueres findest du im letzten Abschnitt dieses Artikels: http://de.wikipedia.org/wiki/Vennbahn

Beste Grüße,
Christoph
 

Hallo,

Moresnet liegt, soviel mir bekannt ist im Dreiländereck, oder liege ich da falsch?

Harald
 

Ein kurzer Auszug aus Wikipedia:

Neutral-Moresnet (dt. auch Altenberg) war von 1815 bis 1919 ein 270 Hektar großes neutrales Territorium zwischen Deutschland und Belgien, 7 km südwestlich von Aachen. Im Norden reichte das Gebiet Neutral-Moresnets bis zum Vaalserberg, der damit ein Vierländereck (mit den Niederlanden, Belgien und Deutschland) bildete.

Geschichte

Nach der Zeit Napoleons bestand Uneinigkeit darüber, an welches Land dieses Gebiet mit seinen Bodenschätzen gehen sollte: Preußen oder das Vereinigte Königreich der Niederlande (Belgien bestand damals noch nicht). Dort wurde Galmei abgebaut, das für die Zink- und Messingherstellung am Anfang des 19. Jahrhunderts notwendig war und aus diesem Gebiet nach ganz Europa exportiert wurde. Artikel 25 der Schlussakte des Wiener Kongresses (1815) beschreibt die Grenzen Preußens, Artikel 66 die der Niederlande. Moresnet wurde von beiden Seiten beansprucht. Im Dezember 1819 trafen sich Unterhändler aus Preußen und den Niederlanden in Aachen und fanden nach einem halben Jahr einen Kompromiss: So entstanden das niederländische Moresnet im Westen (ab 1830 belgisch), Preußisch-Moresnet im Osten und Neutral-Moresnet blieb unbestimmt, da die beiden Kommissionen sich nicht über die Weise einig wurden, wie die Grenzziehung [...] vorzunehmen sei.

Diese Schwierigkeit wird der Entscheidung der beiderseitigen Regierungen vorgelegt.[..]In Erwartung dieser Entscheidung wird die provisorische Grenze durch die Gemeinde Moresnet gebildet... Im Abkommen wurde weiterhin erwähnt, dass das Gebiet einer gemeinschaftlichen Verwaltung unterworfen wird und von den beiden Mächten nicht militärisch besetzt werden darf. Daher auch der Name Neutral-Moresnet. Es hatte mit seinen Galmeivorkommen (Zinkspat) bei seiner Entstehung um 1815 nur 256 Einwohner, 1858 wurden bereits 2.575 Einwohner gezählt, kurz vor Ausbruch des Ersten Weltkrieges dann 4668. Deutsche, Wallonen, Flamen und Niederländer siedelten sich an. Bis 1847 siedelten sich viele junge Männer an, um den Militärdienst zu umgehen. Danach regelten Belgien und Preußen, dass nur ursprünglich Ansässige vom Militär befreit waren. Im Laufe des 19. Jahrhunderts gab es zahlreiche Verhandlungen zwischen Preußen und Belgien zur Aufhebung des Provisoriums.

Im Ersten Weltkrieg wurde es durch Deutschland besetzt. Erst im Versailler Vertrag vom 28. Juni 1919 erkannte Deutschland die volle Souveränität Belgiens über Neutral-Moresnet an. Neutral-Moresnet änderte seinen Namen in Kelmis (fr. La Calamine) und Preußisch-Moresnet in Neu-Moresnet.

1. Niederlande (Grenzverlauf von 1830), Provinz Limburg
2. Belgien (Grenzverlauf von 1830), Provinz Lüttich
3. Neutral-Moresnet (1816–1919)
4. Preußen, Rheinprovinz
a. Niederländisch-belgische Grenze (1843)
b. Straße Aachen–Lüttich
c. Heutige Deutsch-belgische Grenze (1919)



(Quelle und weiterlesen: -> http://de.wikipedia.org/wiki/Neutral-Moresnet)
 

Bei Ebay habe ich folgendes antiquarische Buch erstanden:

150 Jahre Regierung und Regierungsbezirk Aachen - Beiträge zu ihrer Geschichte (Hrsg. Regierungspräsident Aachen); Aachen 1967

Nach dem ersten Eindruck ein sehr interessantes Werk. Zur Zeit lese ich den darin enthaltenen Artikel zu Neutral-Moresnet, worin sich folgende Passage findet, die ich ob ihrer Skurilität euch nicht vorenthalten möchte:

"Tatsächlich haben die beiden [Verwaltungs-] Kommissare in den hundert Jahren ihrer Tätigkeit auch nur etwa 25 eigene Verordnungen erlassen, die sämtlich ganz unpolitische Dinge betrafen - etwa den Betrieb von Gastwirtschaften oder das merkwürdige Verbot, fremde Schlüssellöcher mit harten Gegenständen zu verstopfen."

Beste Grüße,
Christoph
 

Diese Karte vom Vierländereck habe ich vor ein paar Tagen bekommen und möchte sie euch gerne zeigen.



Die Karte ist zwar gelaufen, doch leider hat jemand die Marken recht rüde entfernt, und auch von den Stempeln ist fast nichts mehr zu sehen, daher lohnt ein Blick auf die Anschriftenseite nicht.

Beste Grüße,
Christoph
 

Ein Zwergstaat namens Neutral-Moresnet

Zufällig las ich heute in der Zeitung über dieses 3,44 Quadratkilometer große Gebiet zwischen Holland, Belgien und Deutschland, das im Wesentlichen aus der 1809 gegründeten ersten industriellen Zinkhütte der Welt bestand. Auf dem Wiener Kongress 1815 konnte man sich nicht einigen, wem das Gebiet zukünftig gehören sollte und so blieb es bis 1919 "neutral" und wurde dann Belgien zugeschlagen. Postgeschichtlich wäre nun interessant, wer den Postdienst dort abgewickelt hat, denn ein großes Zinkbergwerk muss ja einen nicht unerheblichen Postverkehr gehabt haben. Wer weiß darüber etwas?



GruB
Baber

[Philaseiten weiß darüber etwas - redaktionell in das bestehende Hauptthema verschoben]
 

Moin zusammen,

hier zwei Kopien aus dem aktuellen belgischen Katalog.



Das beantwortet aber noch nicht die hier gestellte Frage. Wo wurde die Post der Zinkhütte bearbeitet? Ich habe eine Anfrage bei einem belgischen Sammlerfreund gestartet. Mal sehen, was er berichtet. Auf Delcampe werden diese Marken angeboten. Als ungebrauchter Satz teilweise zu dreistelligen Summen.

Beste Grüße von der Ostsee
Ralf
 

Man entdeckt doch immer wieder Interessantes hier bei Philaseiten.

Wenn ich das richtig gegoogelt habe: Sowohl Preussen als auch Belgien. Beide hatten eigene Stempel, Briefträger und auch Briefkästen. Leider konnte ich nur Artikel in französischer Sprache finden. Hier 2 Links:

https://philapostelbretagne.wordpress.com/2016/09/14/connaissez-vous-le-moresnet-neutre-3/

http://www.clubphilateliquebrainois.be/flash/FLASH446.pdf

Lulu
 

@ zockerpeppi [#12]

Salü Lulu und alle Mitleser,

hier ein Link in deutscher Sprache:

http://www.klassische-philatelie.ch/pp_dr/pp_moresnet.html

Ganz unten auf diesem Link gibt es Verweise auf den ersten und zweiten Teil dieses Beitrages! Sehr interessant!

Außerdem gibt es seit April diesen Jahres ein Buch von dem niederländischen Autor Philip Dröge zu diesem Thema:

Niemands Land: Die unglaubliche Geschichte von Moresnet, einem Ort, den es eigentlich gar nicht geben durfte



Beste Grüße von der Ostsee
Ralf
 

Salut,

auch wenn es nicht in mein "Beuteschema" passt, finde ich das Thema hochinteressant. Herzlichen Dank an alle, die Informationen hierzu beigesteuert haben.

Schöne Grüße
Mümmel
 

Dank den von Zockerpeppi [#12] und dr.vision [#13] gezeigten Links dürfe es als ziemlich sicher gelten, dass die sog. Lokalpostmarken von Moresnet niemals im Postverkehr verwendet werden konnten. So ist die Fage weiterhin offen, ob die Zinkhütte bis 1919 preussische bzw. ab 1871 Marken des Deutschenn Reiches oder belgische Marken oder beides für ihren abgehenden Postverkehr verwendet hat.

Kann jemand aus der Zeit bis 1919 Belege der Zinkhütte zeigen?

Gruß
Baber
 

Leider kann ich es nicht mehr mit einem Bild nachweisen, da ich das Briefstück vor 5 Jahren weiter verkauft habe und das Bild auf meinem alten Computer ist, wo die Festplatte nicht mehr funktioniert. Ich besaß eine Marke Deutsches Reich Michel 78 mit der Entwertung von Moresnet, allerdings mit keinem der abgebildeten Stempel auf der Seite auf dem ersten Link von zockerpeppi. Damals hatte ich noch nachgeforscht und es gab noch eine Seite mit allen Briefmarken von Moresnet, die so heute wohl nicht mehr existiert. Also schätze ich, dass zumindest Post über das Deutsche Reich abgewickelt wurde. Das muß nicht ausschließen, dass es auch die belgische Möglichkeit gibt.

Grüße
Oliver
 

Moin zusammen,

hier ein Link zu einer, nur noch im Web-Archiv existierenden Seite, die wohl alle unsere Fragen beantwortet.

http://web.archive.org/web/20160316032850/http://www.moresnet.nl/deutsch/postverkeer_de.htm

Hier werden sogar alle Straßennamen von Neutral-Moresnet aufgeführt, um den Adressaten korrekt zuordnen zu können. Das auf der linken Seite stehende Menue der Homepage funktioniert noch und gibt wertvolle Informationen rund um Neutral-Moresnet.

Viel Spaß beim Lesen und beste Grüße von der Ostsee
Ralf
 

Hallo,

die wechselvolle Geschichte von Moresnet war 1919 nicht zu Ende.

1940 kam es zur Annektierung von Eupen, Malmedy und Moresnet durch Nazi-Deutschland. Zu diesem Anlass wurde ein Sonderstempel aufgelegt, der als Datum der "Heimkehr ins großdeutsche Vaterland" den 18. Mai 1940 benennt. Das Stempeldatum ist der 15.6.1940.



Gruß,
Christoph
 

Moin zusammen,

zu diesem Thema möchte ich die Ganzsache P 225 I zeigen, ebenfalls mit dem von Christoph vorgestellten Sonderstempel, allerdings 3 Tage eher. Die Ganzsache ist - soweit ich es sehe - tarifrichtig als Auslandskarte frankiert. Ob der links unten angebrachte Vermerk "Belgische Marken sind zurückgezogen" vom Absender stammt, ist unklar. Die Rückseite ist komplett leer.





Beste Grüße von der Ostsee
Ralf
 

Im dem aktuellen Heft "the London Philatelist" der RPSL steht ein siebenseitiger Artikel zum Thema, Verfasser Patrick Maselis:

An Anomaly in European History - The Neutral Territory of Moresnet (1815-1919)

beste Sammlergrüße
Lulu
 

@ dr.vision [#19]

Und nach dem 2. WK gab es dann wieder 2-sprachige Belgische Stempel in Französisch und Deutsch, nicht wie üblich bei Belgischen Stempeln in Französisch / Niederländisch.

LG antwortscheinsammler

Internationaler Antwortschein Belgien Lo15, 6.30 FRANCS BELGES o LA CALAMINE - NEU MORESNET 08.01.49


 

Moin zusammen,

@ antwortscheinsammler [#21]

Ein sehr interessantes Stück. Danke fürs Zeigen.

@ alle

Passend zu diesem Thema gab die belgische Post im Januar diesen Jahres einen Gedenkblock heraus. Die Auflage betrug nur 62.225 Stück.



Beste Grüße von der Ostsee
Ralf
 

Moin zusammen,

etwas off-topic, aber trotzdem interessant, wie ich meine.

In dem Almanach Vermot 1941 fand sich der folgende kleine Beitrag:





Und hier meine sinngemäße Übersetzung:

Das Ende eines Neutrums

Durch den Frieden wird der neutrale Staat Moresnet mit seinen drei Quadratkilometern Fläche von der Liste der Nationen verschwinden. Dieses Land von Moresnet, das an Belgien und Deutschland grenzt, führte zwischen seinen beiden Nachbarn ein ziemlich zweideutiges Dasein, und es ist merkwürdig, dass Deutschland es seit dem napoleonischen Krieg, der es geschaffen hat, nicht verschlungen hat. In Moresnet konnte man seine Briefe sowohl mit deutschen als auch mit belgischen Briefmarken frankieren; und da Moresnet keinen Gerichtshof besaß, konnten die Angeklagten eigenständig entscheiden, von welchem Land sie angeklagt werden sollten. Eines Tages wollte Moresnet seine Unabhängigkeit zeigen, indem er ein Land des Glücksspiels werden sollte, ein Monaco des Nordens; aber Deutschland und Belgien waren sich einig darüber, dass der kleine Nachbar die erlaubte Unabhängigkeit damit überschritten habe. Also verschwindet nun wieder ein Operetten-Staat.

Beste Grüße von der Ostsee
Ralf
 

Ich kann das Buch von Leo Wintgens: Neutral-Moresnet-Neutre - Kelmis La Calamine Ursprung von Altenberg, Ausgabe 1981, 221 Seiten abgeben.
 

Guten Morgen,

der Autor R. Linden veröffentliche vor ca. 20 Jahren eine Buch mit dem ungefähren Titel "Der vergünstigte Grenztarif im Deutschen Reich" und beschäftigte sich u. a. mit der Thematik "Preussisch Moresnet im vergünstigten Grenzverkehr zu Belgien und Holland". Für den interessierten Sammler: Durch diesen Fakt verschob sich die bekannte 30 km Zone im vergünstigten Grenzverkehr wesentlich ab Moresnet in Richtung Holland und Belgien.

Zur Ergänzung: Das dortige Postamt III. Klasse wurde lt. G. Hass 1876 eröffnet und lag in der OPD Aachen.

Die im Beitrag gesuchte "Zechenpost" konnte in Richtung DR ergo nur über Aachen abgewickelt werden. Die Post nach Holland bzw. Belgien wohl auch.

Belege ab Preuss. Moresnet nach Belgien oder Holland zum vergünstigten Briefposttarif (10 statt 20 Pfennig für die ersten 15g) sind "nicht häufig".

Der Grenztarif in die beiden Ländern endete mit dem Einmarsch der deutschen Truppen im I. Weltkrieg.

Allen noch einen schönen Tag.
 

@ Südsee [#24]

Hallo,
bitte melde Dich mal. Meine Daten sind hinterlegt. Ich hätte Interesse.

Beste Grüße von der Ostsee in die Südsee
Ralf
 

@ Schmuggler [#25]

Hallo,

hast Du dieses Buch?

Bitte melde Dich mal. Meine Daten sind hinterlegt.

Beste Grüße von der Ostsee
Ralf
 

@Südsee

Ich würde Dir gerne helfen wollen - aber meine Bestände existieren nicht mehr.

Frag doch mal bei dem Auktionator und Briefmarkenhändler Chr. Arbeiter in Bamberg nach - der hatte dieses Buch verlegt.

Viel Erfolg!
 

Entschuldigung - die Info gilt natürlich auch für dr. vision.