Manchmal findet sich auch in ganz anderen Sammlungen etwas, das man hier zeigen kann. Die Karte ist zwar gelocht, da ich sie bei mir aber nicht in einer Ganzsachensammlung führe, sondern in einer Spezialsammlung, die bildhaften Zudrucken gewidmet ist, finde ich die Karte noch akzeptabel.

Die Karte lief am 22.11.1904 von Freiberg nach Dresden; rückseitig zeigt sie eine Werbung für Margarine. Falls eine nähere Bestimmung der Karte nach Michel-Katalog gewünscht wird, hole ich das gerne nach.





Viele Grüße
Ingo
 

Das Thema hier ist leider eingeschlafen, allerdings werden moderne Zudruckkarten gelegentlich auch bei Motivthemen gezeigt. Von mir heute eine P 107 I des Deutschen Reiches mit Zudruck der Fa. Queisser und Co. aus Hamburg. Die Karte sollte dazu dienen, Waren bei dieser Firma zu bestellen, ist aber wohl eher in einer Sammlung gelandet und nun bei mir angekommen.



Viele Grüße
Ingo
 

@ Cantus [#218]

Hallo Cantus,

Du hast leider Recht; das Thema scheint "verstorben"; insbesondere hat der Thread-Eröffner Joachim seit Jahren nichts mehr hören lassen. Um nicht immer nur mit Fragen hier aufzuschlagen, will ich bei der Bearbeitung meiner bayerischen Ganzsachen das eine oder andere zum Thema hier zeigen - vielleicht kriegen wir die Sache wieder zum Laufen.

Als erstes eine private Ganzsache 33B1 (Fensterumschlag) mit vorder- und rückseitigem Zudruck der Firma Eberle in Augsburg - zusätzlich militärische Zensur.



Und diesen Verein, der hier seinen Zudruck verewigt hat, kennen wir alle - Der ADAC (damals, 1914, mit immerhin 28.000 Mitgliedern) ruft zu einem Protesttag in Eisenach auf:



Als drittes und letztes Stück für heute ein GSU 3 Pfg (9A3) mit Zusatzfrankatur und rückseitigem Zudruck der Firma Franz Voitländer in Kronach, die jede Menge solcher Umschläge produziert hat - einige weitere folgen demnächst:



Gruß vom Oberrhein - Rolf
 

@ roteratte48 [#219]

Hallo Rolf,

es ist schön, dass du dich hier beteiligst, aber leider ist dein erstes Beispiel keine Ganzsache mit privatem Zudruck, sondern zur Gänze ein privater Ganzsachenumschlag von Bayern, der unter einer anderen Überschrift gezeigt werden sollte. Es gibt keine Privatganzsachen mit privaten Zudrucken, sondern lediglich amtliche Ganzsachen mit privaten Zudrucken oder Privatganzsachen.

Letztere wurden, auch mit Text- oder Bildanteil, komplett auf Privatbestellung hergestellt. Der Umschlag, den du hier zeigst, trägt im aktuellen NGK-Ganzsachenkatalog (2005, eine neuere Auflage gibt es nicht) die Nummer PU 34_B 1/03. Einen Auszug aus dem Katalog bilde ich nachstehend ab:



Du kannst diesen Umschlag gerne in einem eigenen passenden Thema vorstellen (z.B. hier: http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=2613&CP=0&F=1), du solltest aber vorher diese unsägliche Bekritzelei auf Vorder- und Rückseite des Umschlages mit einem weichen Radiergummi entfernen, denn so, wie du das gezeigt hast, wird der Anblick der Privatganzsache massiv beeinträchtigt. Und schließlich geht es hier doch um den Anblick der Ganzsache und nicht darum, wie Generationen von Sammlern sich mit ihren Notizen auf dem Umschlag verewigt haben.

Viele Grüße
Ingo
 

Hallo,

einschlafen sollte diese Thema nicht, denn es gibt auch bei den modernen Ganzsachen viele private Zudrucke:



Alle drei Belege stammen von einem Maschinenhändler. Der erste Beleg hat die Mi-Nr. Uso20, die anderen sind noch nicht katalogisiert.

regnerische Grüße von
Ingo aus dem Norden
 

Und noch ein "klassischer" Beleg hinterher:



Ein Beleg für den regen Bankenverkehr nach Skandinavien.

Beste Grüße von
Ingo aus dem Norden
 

Und noch ein Zudruck auf amtlicher Ganzsache:



Es ist der Plusbrief USo 6 der Bundesrepublik.

Beste Grüße von
Ingo aus dem Norden
 

Seit langer Zeit kam nichts mehr vor mir - sorry, höhere Gewalt.

Heute ein sehr schöner Zudruck aus der Kontrollratszeit:



Zu jener Zeit wurden die Farbbänder von Schreibmaschinen wieder eingefärbt und konnten mehrfach benutzt werden. Dieser Service kostete 1,50 Reichsmark - das war viel Geld und entsprach damals dem Tauschwert von 50 Dollar-Cent.

Gruß
Joachim
 

Das ist analog der sogenannten "Patentbriefe" im DR vor 1914. Das ist ein doppelseitiger Faltbrief, der neben den Geschäftswerbungen innen eine Rechnung des Absenders ausweist.

Es ist davon auszugehen, daß solche Konstruktionen auch in Australien verwendet wurden. Amtliches Postwertzeichen mit privater Geschäftswerbung, also ein Vorläufer der Privatganzsachen. Ich stelle zur Diskussion.



Schönen Tag.
Jochen
 

@ hajo22 [#225]

Hallo Jochen,

ein hübscher Beleg, aber er hat absolut nichts mit Australien zu tun. Bleibe doch bitte beim Thema! Wenn du Zudruckkarten von Australien hast, dann zeige sie hier, wenn du aber nur deutsches Material hast, dann ist hier der richtige Platz:

Ganzsachen mit privaten Zudrucken.

Viele Grüße
Ingo
 

@ Cantus

Hallo Zusammen,

Ingo liegt da völlig richtig, Australien hat eine so immense Anzahl von Ganzsachen zu bieten, die Auswahl ist riesengroß, da muss nicht auf Karlsruher Material zurückgegriffen werden.

Ein schönes Wochenende wünscht
Franz
 

@ Cantus [#226]

Ich bitte um Vergebung, ich habe die (schlechte) Angewohnheit immer deutsches Material zu Vergleichszwecken heranzuziehen. Vielleicht kann man den Beitrag via Forums-Chef einfach löschen.

Tief zerknirscht wünscht einen schönen Tag,
Jochen.
 

@ hajo22 [#228]

Hallo Jochen,

die beiden von dir gezeigten australischen Karten waren doch interessante Belege, ich verstehe nur nicht, warum du dann mit einer deutschen Karte dieses reizvolle Thema "Ganzsachen von Australien" stören wolltest. Wir wollen hier schließlich Belege von Australien sehen, ich hatte doch oben extra alles gelistet, was dazugehört. Ich habe im Übrigen auch noch eine ungelaufene Havelock-Karte mit leerer Rückseite, die war aber nicht so gut erhalten, deshalb hatte ich den Werbezudruck gezeigt.

Das Wesentliche hier war aber doch zuerst die Zugehörigkeit zum australischen Bundesstaat Victoria, dann der Wertstempel von Queen Victoria und schließlich noch die Art und Gestaltung der Ganzsache, genau in der Reihenfolge. Zum Vergleich zeigst du eine Ganzsache aus Deutschland mit dem Wertstempel Germania und dann noch als Faltbrief statt Postkarte. Da gibt es nun wirklich nichts, was man miteinander vergleichen könnte, außer vielleicht, dass beides Ganzsachen sind.

Ich mache dir einen Vorschlag. Greife dir einen Atlas und suche dir in Afrika, Asien und Amerika jeweils ein Land heraus, für das du zukünftig genauso intensiv wie für Deutschland versuchst, die dort erschienenen Ganzsachen zusammenzutragen. Auf genau die Art und Weise bin ich zu meinen etwas ungewöhnlichen Sammelgebieten gekommen. Die Beschäftigung mit Ganzsachen abseits des Üblichen erweitert die Wahrnehmung und garantiert spannende Entdeckungen und reichlich neue Erkenntnisse zum Postgeschehen an fernen Orten irgendwo auf der Welt. Wenn man so international sammelt, kommt man nicht auf die Idee, relativ unwesentliche Äußerlichkeiten miteinander zu vergleichen. Versuch's einfach mal.

Noch ein Hinweis. Karten oder andere Ganzsachenarten mit privat veranlasstem Text- oder Bildzudruck sind keine Vorläufer von Privatganzsachen, da beide Ganzsachenarten von Anfang an und bis heute nebeneinander existieren.

Viele Grüße und einen schönen Sonntag

Ingo

[Beiträge 225 bis 229 redaktionell verschoben]
 

So wird aus einer amtlichen Ganzsache eine Private Ganssache:



Grüße von
Ingo aus dem Norden
 

@ die_ganzsache [#44]
@ Concordia CA [#41]

Hallo,

kann mir jemand weiterhelfen und mir die Nummer der Postkartenganzsache sagen?

Besten Dank,
Gisi


 

@ Gisi [#231]

Das scheint eine P146I zu sein, möglich wäre auch eine P147. Schau mal, ob unter der Zusatzfrankatur nur Postkarte (P146) steht oder Postkarte mit Antwortkarte (zweizeilig, P147), falls das unter den Marken zu erkennen ist. Verwendet wurde die Karte als Auslandsdrucksache zu 30 Mark in der Portoperiode vom 15.1.-28.02.23.

Beste Grüße,
Christoph
 

@ die_ganzsache [#187]

Der Zufall hat mich zu der von Dir gezeigten P 268 geführt. Wenn ich nun meine anschaue, werde ich 6 Ortschaften weniger finden, dafür aber den Zudruck des Datums unten. '13. März 1938'.

Nun ist im Michel nicht die Ganzsache komplett abgebildet.

Wie sieht nun die amtliche P 268 aus ?



Deutsches Reich, Ganzsache P 268 ?

Gibt es noch mehr Varianten?

Nette Grüße
Pepe
 

@ reichswolf [#232]

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Es sieht nicht so aus als wäre es die Nr. 147 gewesen, ist jedoch nicht hundertprozentig festzustellen. Die 75 Pfennig wurden wohl nur für Postkarten verwendet, oder gab es auch Briefumschläge mit diesem Eindruck?

Gruss Gisi
 

@ Gisi [#234]

Den 75 Pfennig-Wertstempel gibt es nur auf den beiden genannten Postkarten. Allerdings gibt es auch noch andere Postkarten in anderen Wertstufen sowie einen Kartenbrief (60 Pf.) mit diesem Wertstempelmuster (dem sogenannten Postreiter).

Beste Grüße,
Christoph
 

@ Pepe [#233]

Die von Dir gezeigte Karte ist die amtliche !

Die von mir gezeigte Variante ist in der Tat kein Zudruck sondern ein Beleg, der der amtlichen nur sehr ähnlich ist - wahrscheinlich wurde die Druckvorlage genommen und modifiziert.

Gruß
Joachim
 

@ Pepe [#233]

Hier ist aber noch eine weitere Variante:



Gruß
Joachim
 

@ die_ganzsache [#237]

Schon erstaunlich, diese Varianten. Sehen sie denn vorderseitig wie die P 268 aus? Im Katalog gibt es keine Hinweise. Ich bin gerade bei meinen Karten beim digitalisieren und ich staune über die Komplexilität der Ganzsachenphilatelie. So recht ernst wird das oftmals nicht genommen. Ich meine, man muß hier noch viel ausführlicher werden, denn wenn unerfahrene Sammler hier vorbeischauen, dann ist jede Ausführlichkeit ein Gewinn.

Ich stelle mal einen nichtamtlichen Zudruck auf der Rückseite der P 263 vor. Wo diese katalogisiert sind, weiß ich nicht. Auch den Wert kenne ich nicht und wie viele solcher Zudrucke vorkommen, kann ich nicht sagen.



Deutsches Reich, 1937 02 25, Ganzsache P 263, Vorderseite



Augsburger Zudruck, nicht amtlich, Rückseite

Ich kann nicht mal den Text lesen. Kannst Du mir helfen?

Nette Grüße
Pepe
 

@ Pepe [#238]

Wegen der Katalogisierung schau mal hier: http://www.ganzsachen-online.de

Beste Grüße von
Ingo aus dem Norden
 

@ ginonadgolm [#239]

Dankesgrüße aus dem verregnetem Osten in den hohen Norden. :)

Nette Grüße
Pepe
 

Privatganzsache (Bitte um Übersetzung)

Hallo,

ich habe hier eine weihnachtliche Privatganzsache, von der ich gerne den Text der Vorderseite ins Deutsche übersetzt hätte. Ich habe es schon mit Hilfsmitteln wie dem Google Übersetzter probiert, allerdings wird der übersetzte Text hier sinnlos.

Liebe Grüße Sennahoj