Hallo Jürgen,

Ein weiteres Angebot bei ebay, diesmal als Auktion mit Startpreis 24,99 Euro zuzügl. 4,60 Euro Versandkosten.

eBay 354327284036

Viele Grüße
Hermann.

[Red. Ergänzung: Name manchesterfaith (3788) aus Schleswig-Holstein]
 

@ funnystamp [#25]

Hallo Hermann und an alle,

danke für die Meldung - ja diese bisherigen Angebote, egal ob Ebay Kleinanzeigen oder Ebay selbst stammen bisher nur von 2 Anbietern, weitere sind bisher noch nicht aufgetaucht - verkauft wurden demnach bisher circa 4 bis 6 Stück.

Nun auch noch ein Nachtrag zu meinen Beitrag [#21] vom Dienstag.

Laut einer weiteren Meldung eines mir bekannten Sammlers hat er diese Schreiben teils erst gestern am Mittwoch den 12. Oktober 2022 erhalten, natürlich alle datiert auf den 6.10.2022 - soviel zur Laufzeit E+1. :-)

In der aktuellen DBZ ist zumindest auch schon eine erste Info über diesen Fehldruck zu finden. Weitere Details dazu dürften aber erst in der nächsten Ausgabe (die während der Messe erscheint) folgen, bedingt durch den entsprechenden Redaktionsschluss.

Die Masse der Sammler hat hier also außer von der Post selbst noch nichts weiteres erfahren. Nur die philaseiten Nutzer sind hier gut informiert.

Viele Grüße Jürgen
 

@ prinzlodi [#14]

Hallo an alle,

bezüglich des möglichen Auslieferungstermins der Messeganzsache verschiebt sich der Termin immer weiter nach hinten - wie die folgende Bildschirmkopie von vor einigen Minuten zeigt, lautet das neue Lieferdatum nun ab. 9. November 2022



Bezüglich der weiteren Angebote bei Ebay oder Ebaykleinanzeigen herrscht weiter relativ großes Schweigen, außer den schon genannten Angeboten ist nichts neues aufgetaucht und preislich gibt bzw. gab es auch keine wesentlichen Änderungen.

Soweit eine Aktualisierung der Daten mit heutigen Stand - viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#27]

Eigentlich könnte die Post diese Messeganzsache völlig aus dem Verkehr ziehen. Der hauptsächliche Sinn von Messeganzsachen liegt darin, den Brief mit passendem Sonderstempel zu versenden. Wenn der Umschlag aber erst nach der Messe herausgegeben wird, wird dort auch keine Sonderstempelung möglich sein. Und wer soll den Umschlag hinterher aus welchem Grund kaufen?

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 

@ Henry [#28]

Hallo,

die Sonderstempel werden noch vier Wochen später abgeschlagen !

mit Sammlergruß
Werner
 

@ asmodeus [#22]

Der Anbieter dieser Sache hat eine seltsame Art an sich, die mich zum Schluss kommen läßt, daß hier etwas nicht rechtens ist an dem Angebot.

Am 17.10 habe ich ihm mitgeteilt, daß ich den Beleg kaufen möchte. Am 19.10. bricht er den Verkauf ab, mit der Argumentation ich hätte auf seine Mail vom 17.10. nicht reagiert. Ohne hier jetzt mal abzuwarten ob ich zahle und ihm das mitteile.

Ebay-Kleinanzeigen wurde über dieses seltsame Verhalten informiert.
 

@ Journalist [#27]

Hallo an alle,

ich habe eben einmal die Verkaufsfähigkeit geprüft, laut der folgenden Bildschirmkopie ist die Ganzsache ab sofort wieder lieferbar mit Matrixcode:



Viele Grüße Jürgen
 

@ HWS-NRW [#29]

Hallo Werner,

das weiß ich wohl. Nur glaube ich halt, dass der Großteil der Interessenten, die sich den Sonderstempel auf der Messe holen wollen, nicht den Weg der Anforderung über die Sondestempelstelle wählen. Das heißt für mich, dass hier der Handel mehr im Spiel ist. Ob das der Sache dienlich ist, bezweifle ich.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 

@ Journalist [#31]

Soeben erhielt ich einen Anruf der Premium-Service-Stelle in Weiden. Sie erkundigten sich nach dem Eingang meiner reklamierten ausstehenden Lieferung, die verspätet ohne die Messeganzsache am 13.10. bei mir einging. Vermerkt war in der Rechnung, dass die Messeganzsache im Zeitraum vom 28.10.-07.11.2022 nachgeliefert würde.

Bei diesem Gespräch sprach ich auch diese Anzeige an. Mir wurde verbindlich erklärt, dass dies eine falsche Aussage sei und der Umschlag auch bei der Messe in Ulm nicht im Angebot sei.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 

@ Journalist [#31]

Habe gestern aufgrund der Anzeige 10 Umschläge online bestellt. Heute habe ich die Versandbestätigung und Rechnung per Email erhalten. Sollte also in den nächsten Tagen bei mir eintreffen. Bin gespannt und werde mich nach Erhalt wieder melden.

Grüße aus Nürnberg
Bruno
 

@ Journalist [#31]
@ brunoh [#34]

Hallo an alle,

ich hatte selbst dann am Donnerstag früh den 20.10.2022 eine Testbestellung aufgegeben. Diese wurde scheinbar gestern auch schon verpackt, laut Rechnungsdatum und war heute im Briefkasten - testweise bestellt hatte ich die Ganzsache mit Stempel und ohne Stempel - beides wurde mir mit Matrixcode geliefert.

Dieser sieht aber deutlich anders aus, als alle bisherigen, dazu aber demnächst mehr. Mit der App ist er bzw. die zwei Testbriefe auslesbar. Auch dazu näheres demnächst.

Ein telefonische Anfrage an einige andere Bekannte von mir, die vor mir bestellt hatten, hat ergeben, das diese noch nichts erhalten haben !

Scheinbar wurden die letzten Bestellungen sofort bearbeitet und die älteren kommen erst jetzt schrittweise an die Reihe - nach dem Motto wer zuletzt kommt, wird als erster bedient !

Soweit erste weitere Infos zu diesem Thema.

Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#35]

Hallo an alle,

hier nun ein heute geliefertes Exemplar mit Erstverwendungsstempel vom 6.10.2022 (Klischeestempel).



Von dieser Ganzsache nun als Ausschnitt der dazugehörige Matrixcode:



Selbst ohne Vergrößerung kann man schon deutlich den unsauberen Druck im Vergleich zu bisherigen Ganzsachen erkennen. Es hat den Anschein, als ob alle schwarzen Punkte deutlich größer sind, als die weißen Punkte und daher die weißen Punkte oft eher nur halb so groß oder als dünner Strich erscheinen. Erstaunlicherweise ist die App aber trotzdem in der Lage diesen "ramponierten Matrixcode" auszulesen.

Über die Erfassung des einen oder anderen Matrixcodes kann dann später die höchste bzw. niedrigste Nummer festgestellt werden. Die entsprechende Differenz dürfte dann die Auflage der Ganzsache mit Matrixcode sein.

Soweit eine weitere Ergänzung viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#36]

Hallo an alle,
hallo Jürgen,

heute morgen sind meine bestellten IBB-ULM-Ganzsachen angekommen. Deine Beobachtungen bezüglich des unsauberen Drucks des Matrix-Codes kann ich bestätigen.

Meine 6 Umschläge haben laut App die laufenden Nummern 4193696 bis 4193701. Wäre super, wenn Du Deine höchsten und niedrigsten Nummern bei Gelegenheit ergänzt, denn die Höhe der Gesamtauflage ist sicher für alle von Interesse. Die App sagt hierzu ja nichts.

Vorgestern habe ich per Post auch eine Ganzsache ohne Matrix-Code bekommen. Eine etwas kuriose Geschichte.

Wir haben diese Woche für unseren Verein (Briefmarken- und Münzsammlerclub Villingen e.V.) die aktuellen Vereinsnachrichten verschickt. Themen darin waren natürlich der BADEN-Fehldruck zum Tag der Briefmarke und die IBB Ulm. Üblicherweise frankieren wir mit anlassbezogenen Marken wie dem neuen Block 90 oder auch der Mi-Nr. 3719 aus dem Zehnerbogen.

Diesmal wollte ich aber unbedingt die Messe-Ganzsache verwenden, denn unser LV Südwest möchte ja, dass die Vereine kräftig die Werbetrommel für die IBB rühren. Und dafür ist die Ganzsache bestens geeignet.

Als ich die Ganzsachen dann letzte Woche bestellen wollte, hieß es bei der Postphilatelie: " vergriffen". Also habe ich doch Block 90 und BUND Mi 3719 bestellt. Denn die Ganzsache sollte angeblich erst nach der IBB wieder lieferbar sein, da brauche ich sie aber für den Verein nicht mehr.
 
Philaseiten-Leser sind bekanntlich besser informiert, deshalb habe ich im Internet einen der Umschläge ohne Matrix-Code gekauft und zu den Blocks 90 und dem Zehnerbogen BADEN-Fehldruck gepackt. Meine Schriftführerin hat dann einfach mein Belegexemplar der Vereinsnachrichten mit der Ganzsache verschickt. Dass die laut Postphilatelie gar nicht frankaturgültig sein soll, wusste sie nicht. Der Umschlag lief vom Briefzentrum 72 nach Freiburg, die Codierung ist sehr gut erkennbar, der Corona-Werbestempel und "Briefzentrum 72" sind im Stempel gerade noch erkennbar.



Wenn aus dem Scan des Wertstempels die beiden Farbtöne grün und grauschwarz entfernt werden, kann man das Stempeldatum 19.10.2022 erahnen.



Es zeigt sich wieder einmal, wie wertvoll unsere Philaseiten sind. Man weiß einfach mehr und kann den (gelegentlich durchaus kreativen) Umgang der Deutschen Post AG mit der Wahrheit richtig interpretieren. Ohne Deine Meldung [#31] hätte ich gar nicht erfahren, dass die Post doch noch vor der IBB den Ganzsachen-Umschlag mit Matrixcode ausliefern kann.

Nächste Woche werde ich meine EUR 60,-- Philaseiten-Jahresbeitrag auf das Spendenkonto überweisen.

Viele Grüße
Jürgen Häsler
 

@ Journalist [#36]

Auch bei mir sind heute die Ulm-Umschläge eingetroffen.

Grüße
Bruno
 

Ein Sammlerkollege erhält regulär die neuen Briefmarken und Ganzsachen vor dem offiziellen Ausgabetag für eigene zu laufende Belege. Nach Rücksprache mit ihm hat er die Ganzsache zur Briefmarkenmesse in Ulm ohne Matrixcode von der Versandstelle in Weiden am Dienstag, den 27.09.2022 erhalten (= Tag der Ankunft der Sendung von der Post mit den neuen Briefmarken). Gemäß der Info in Beitrag [#2] war diese Messeganzsache auch noch am Dienstag, den 04.10.2022 im Onlineshop der Versandstelle bestellbar gewesen, spätestens im Verlauf des darauf folgenden Tages (05.10.2022) nicht mehr (eventuell bereits im Tagesverlauf ab dem 04.10.2022 (siehe Beitrag [#3]) nicht mehr).

Demnach ist davon auszugehen, dass dieser Messeumschlag ohne Matrixcode postseitig unbemerkt zumindest an fünf Werktagen (= Mo.-Fr.) von der Versandstelle in Weiden ausgeliefert worden ist (03.10.2022 = Montag = Feiertag). Spätestens am sechsten Werktag wurde diese Ganzsache vorübergehend aus dem Verkaufsprogramm genommen.

Mir stellt sich nun die Frage, wieviel postseitig vor dem Ersttag vorab an Abonnenten ausgeliefert wurde? Einige 100 oder gar einige 1000 Abonnenten? Belegestückzahl einschließlich sonstiger Bestellungen (Bsp. in [#5]) drei- oder vierstellig? Hat jemand eine Idee? :-)

Gruß
Stefan
 

@ Journalist [#36]

Versuchen wir mal, die Nummernbereiche einzugrenzen: Die App sagt, dass es 2,83 Mio Bogenmarken gibt und 615.000 Blocks. Summe wären ca. 3,5 Mio, wobei die Nummernbereiche nicht lückenlos ausgenutzt werden (z.B. Makulatur) und somit davon ausgegangen werden kann, dass für Marken und Blocks ein Nummernbereich bis knapp unter 4 Mio. genutzt wird. Mein Block mit der höchsten Nummer ist 3.817.027.

Bei den Ganzsachen ist meine niedrigste Nummer die 4.190.230. Obige Ganzsache von Journalist hat die Nummer 4.207.969. Die Ganzsachen von Jürgen Häsler lagen dazwischen.

Den Aussagen zur Wertigkeit dieses Forums stimme ich absolut zu !

Hier der Code für die 4190230:



Es fällt auch hier der unsaubere Druck auf. Auf dem ersten Blick dachte ich, dass nur einige senkrechte Reihen jeweils leicht zu den anderen versetzt sind. Schaut man genauer hin, ist aber diese Unsauberkeit unregelmäßiger: Manche (aber nicht alle) schwarze Pixel "fransen" nach oben aus und sind daher größer.

Ich hatte auch am 19.10. bestellt, am 21.10. bekommen und sogleich ein paar als Bedarfspost verschickt (u.a. eine Entschuldigung an den Vorsitzenden meines Briefmarkenvereins, dass ich zur nächsten HV nicht kommen kann - Somit also der König aller Bedarfsbelege!). Hier also ein Bedarfsbeleg mit Stempel Briefzentrum Freising vom 21.10.22:



Hat jermand einen Bedarfsbeleg der Ganzsache MIT Matrixcode früheren Datums?

Und Frage zur Herstellung: Kann man irgendwie feststellen, ob die Druckerei die bereits konfektionierten Umschläge ohne Code einem weiteren Druckvorgang unterzogen hat, oder sind die korrekten Umschläge jetzt eine komplette Neuauflage (und die Belege ohne Code wurden alle entsorgt) ?
 

@ Journalist [#27]

Bezüglich der weiteren Angebote bei Ebay oder Ebaykleinanzeigen herrscht weiter relativ großes Schweigen, außer den schon genannten Angeboten ist nichts neues aufgetaucht und preislich gibt bzw. gab es auch keine wesentlichen Änderungen.

In den vergangene zwei Wochen gab es sieben aktuell beendete & auffindbare Sofortkäufe bei ebay (Stichworte "Börse Ulm" bzw. "Messe Ulm"), Anbieter postkartenmartin (siehe auch Beitrag [#16] und [#18]):

 

Nach jetzigem Stand sind zu o.g. Suchbegriffen bei ebay keine aktuell laufenden Angebote auffindbar.

Gruß
Stefan
 

@ Jürgen Häsler [#37]

Hallo Jürgen,

danke für Dein Lob. Ich habe zwei halbe Sätze von Dir fett hervorgehoben.

Besser und schneller informiert trifft für dieses Forum zu und wir sollten alles tun, es unverändert fortzuführen. Ich werde mich jedenfalls alles dafür tun, dass es in den kommenden Jahren noch besser wird.

Danke auch für Deine Bereitschaft zur Kostenbeteiligung !

Grüsse aus dem Haus der Philatelie, Richard
 

@ Journalist [#18]

Dann ergänze ich noch die e-Bay-Auktionen, welche ich gefunden habe:

Der gleiche Anbieter, der in Beitrag 18 erwähnt für Sofortkauf 20 EUR verkaufte, hatte mittlerweile weitere Exemplare für 24 EUR (incl Porto) verkauft.

Ferner gefunden:

eBay 354327284036 - 24,99 + 4,60 Versand (Auktionsende 16.10.)
eBay 115568721200 - 32,10 + 1,00 Versand (Sofortkauf 18.10, hier wäre alternativ eine Auktion mit Startpreis ca. 24 EUR möglich gewesen, aber der Käufer wollte sichergehen und hat zum Sofort-Preis zugeschlagen)

Aktuell zum Kaufen finde ich auch keine.
 

@ alle

Vielleicht unterliege ich ja einem Denkfehler, aber da es keine dummen Fragen, nur dumme Antworten gibt, seien sie hiermit gestellt:

Weshalb steht der Wertzeicheneindruck der Ganzsache eigentlich auf dem Kopf?

Das würde doch höchstens dann Sinn ergeben, wenn ein falsches, kopfstehend eingesetztes 9-Kreuzerklischee beim Druck der 6-Kreuzermarke ursächlich für den damaligen Fehldruck gewesen wäre.

Meines Wissens geht man heute aber stattdessen eher von einem versehentlich verwendeten, ursprünglich für den Druck der 6-Kreuzermarke vorgesehenen Papierbogens beim Druck der 9-Kreuzermarke aus.

Müsste der Wertzeicheneindruck der Ganzsache dann nicht eher normal aufrecht stehend abgebildet werden?

Gruß,
Koban
 

@ Koban [#44]

Weshalb steht der Wertzeicheneindruck der Ganzsache eigentlich auf dem Kopf?

Stimmt, die Briefmarke steht kopf (siehe Briefmarkeninschrift). Ein Original (Baden Mi-Nr. 4 F) schaut wie folgt aus:



Das dazugehörende Attest ist in der Attesdatenbank eingestellt, siehe [1] - ex Sammlung Erivan Haub.

Bei der normalen Messeganzsache mit Matrixcode handelt es sich um einen doppelten "Fehldruck" (Baden Mi-Nr. 4F kopfstehend abgebildet), bei der Messeganzsache ohne Matrixcode um einen Dreifachfehldruck *schmunzel*

Der Briefmarkenblock weist ebenfalls den Kopfsteher auf [2].

Gruß
Stefan

[1] https://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/6682
[2] https://shop.deutschepost.de/schaetze-der-philatelie-baden-fehldruck-briefmarke-zu-0-85-eur-blockausgabe
 

@ Jürgen Häsler [#37]
@ prinzlodi [#40]

Hallo Jürgen und prinzlodi und an alle,

hier nun auch meine ergänzenden Daten bezüglich der Nummern der postfrischen Exemplare 

Bezüglich der mit Klischee schon gestempelten Messeganzsachen sollten wir aber zuerst einmal eine separate Statistik führen

hier liegen mir von meinen 5 Stück die Daten 4207969 bis 4207973

>>> Zwischensumme hier bisher 5 Stück

Ob direkt anschließend nach den postfrischen Exemplaren auch die Klischeeentwerteten mit Matrix versehen wurden oder ob hier eine "Sicherheitslücke" klafft, ist derzeit nicht klar ?

Soweit erste Daten der Auflageabschätzung. Wer kann weitere Daten zu beiden Varianten liefern ?

Viele Grüße Jürgen
 

@ Koban [#44]

Hallo Koban,

Du hast recht. Der BADEN-Fehldruck ist kein klassischer "Kopfsteher". Ob nun beim (geplanten) Druck von 9 Kreuzer-Marken statt des korrekten rosafarbenen Papiers versehentlich zum blaugrünen gegriffen wurde (wie allgemein vermutet wird) oder beim (geplanten) Druck von 6 Kreuzer-Marken auf grünem Papier versehentlich zunächst die Druckplatte für die 9-Kreuzer-Marken verwendet wurde, bevor der Fehler erkannt wurde, sei mal dahingestellt.

Der BADEN-Fehldruck hätte so abgebildet werden müssen, wie er auf den beiden erhaltenen Briefen aufgeklebt ist.

Eines meiner Vereinsmitglieder wollte sogar explizit, dass sein Exemplar von Block 90 "kopfstehend" frankiert wird. Dann lässt sich der Text: "Der Wert wurde von der Druckerei wahrscheinlich mit der 6-Kreuzer-Marke verwechselt, die auf blaugrünem Papier gedruckt wurde." problemlos lesen und der BADEN-Fehldruck steht seitenrichtig.



Viele Grüße
Jürgen Häsler
 

@ prinzlodi [#43]

Hallo Tobias,

vielen Dank für die Ergänzung der bisherigen Internet-Angebote zu Block 90 ohne Matrix-Code.

Ich denke, am Wochenende werden wir bei der IBB in Ulm weitere Angebote sehen.

Vielleicht sind wir dann auch etwas klüger, was die Zahl der von der Postphilatelie ausgelieferten und an den Philatelieschaltern verkauften Stücke anbetrifft.

Dass in den nächsten 3 Tagen neue Angebote im Internet auftauchen, halte ich für unwahrscheinlich. Wenn ich Händler wäre, würde ich versuchen, die Ganzsachen ohne Matrix-Code bei der IBB Ulm unters Sammlervolk zu bringen.

Viele Grüße
Jürgen
 

@ Jürgen Häsler [#47]

Hallo Jürgen,

danke für Deine Antwort!

Die Abbildung des Blockes zu sehen, bei dem eine umgefärbte "So-hätte-die-Marke-eigentlich-aussehen-sollen"-Darstellung des Fehldruckes, nochmal kopfstehend neben diesem dargestellt wird, hätte mir sonst wohl ähnliche Kopfschmerzen bereitet.

Entwürfe (Ganzsache und Block), Produktionskontrolle (Ganzsache), Vertriebskontrolle (Ganzsache) - da ist noch viel Luft nach oben.

Gruß,
Koban