Philaseiten.de: Altitalienische Staaten Toscana Großherzogtum: Marken bestimmen

Thema: Altitalienische Staaten Toscana Großherzogtum: Marken bestimmen

wolfe_1	Am: 02.10.2009 13:31:50	Gelesen: 9842	# 1	@

Guten Tag zusammen,

ich hab' ein kleines Problem mit der Einordnung von 2 Faltbriefen von 1853/1854 und zwar aus dem altitalienischen Staat / Großherzogtum Toscana, vielleicht kann mir einer von Euch weiterhelfen, nachdem ich außer einem alten Michel-Europa-Katalog keine weitere Literatur / Kataloginfo zu diesem Gebiet habe. Eine Anfrage in einem anderen Forum brachte bisher keine Info, deshalb versuche ich es hier :

Wenn ich das Ganze richtig sehe, ist der eine Brief (von ? nach Bagno) frankiert mit der Mi.Nr. 4 ay, der andere (von Siena nach Pontremoli) mit der Mi.Nr. 7 x. - Damit hört's mit meinem Wissen aber auch schon auf. Ich weiss allerdings nicht, ob die Briefe portogerecht frankiert wurden, vermute aber, daß zu der Zeit das Porto zu teuer war, als daß man zu großzügig frankiert hätte.

Kann mir einer von euch weiterhelfen und hat jemand auch eine Einschätzung, was diese Briefe ungefähr für einen Wert haben ?

Schon mal vorab vielen Dank für eure Mithilfe !

doktorstamp	Am: 02.10.2009 19:26:00	Gelesen: 9809	# 2	@

@ wolfe_1 [#1]

Das die Briefe Portogerecht sind ist anzunehmen.

Aus den Scans ist es leider nicht ersichtlich welche Daten diese Belege haben.

Auch handelt es sich um zwei verschiedene Entfernungen, Orts(?)brief und Fernbrief, was wiederum auf das Porto eine nicht unerhebliche Rolle spielen wurde.

mfG

Nigel

onkelpauli	Am: 30.05.2010 11:19:53	Gelesen: 9613	# 3	@

Hallo,

Bin heute auf die Philaseiten durch Zufall gekommen und habe dabei die beiden Briefe der Toscana entdeckt. Die Toscana ist mein Hauptsammelgebiet.

Beide Briefe sind m. E. echt. Die Scan`s sind leider etwas klein. Der Brief mit der 1 Crazie ist relativ selten, weil Einzelfrankaturen der Marke nicht häufig sind. Das normale Briefporto innerhalb der Toscana betrug zu dieser Zeit 2 Crazie. Vermutlich ist die kurze Entfernung von Rocca San Casciano nach Bagno Grund für die Frankatur. Er ist jedenfalls nicht als "unzureichend" gekennzeichnet. Abstempelung sind absolut zugehörig zum Brief.

Sassone Bewertung: Einzelfrankatur der Sass.- Nr. 4: 2.000.- € + 7 Stempelpunkte = 550.- €. Marke scheint in einem ordentlichen Zustand zu sein.

Der 2. Brief von Siena nach Pontremoli ist ebenfall absolut echt und portogerecht verwendet worden. Die Marke ist auf blauen Papier, also nach Michel eine x. Das Porto von Briefen auserhalb der Toscana aber zugehörig zum österreich-italienischen Bündnisses mit einer Entfernung über 150 km betrug 6 Crazie. Dies trifft für den Brief absolut zu. Er lief von Siena nach Pontremoli (damals Herzogtum Parma) entwertet mit Punkt- Rautenstempel sowie beigesetzt großen Kreisstempel mit P D. Marke scheint ebenfalls im besseren Toscana- Schnitt.

Bewertung: Einzelfrankatur Sassone- Nr. 7c: 2.200.- € + 11 Stempelpunkte = 3.000.- €. Seltene Abstempelung von hohem Wert. Gratulation für beide Briefe. An Ihrer Stelle unbedingt behalten. Vielleicht ist es Ihnen möglich mir einen besseren Scan zu senden (für mein Archiv). Vielen Dank im Voraus.

mit freudlichen Sammlergüßen Onkelpauli

petzlaff	Am: 30.05.2010 11:33:23	Gelesen: 9610	# 4	@

@ onkelpauli [#3]

Super Beitrag - genauso hat ein Forum zu funktionieren - Danke !

LG,Stefan

10Parale	Am: 20.03.2023 21:54:36	Gelesen: 435	# 5	@

Zu dieser Marke aus dem altitalienischen Staat Toscano wüsste ich gerne mal die Michel-Nr. und den Ort, den ich leider im Internet nicht finden konnte. Der Stempel ist vom September ?? 1860.

Liebe Grüße

10Parale

Koban	Am: 20.03.2023 22:19:40	Gelesen: 431	# 6	@

@ 10Parale [#5]

Der Stempel auf der Mi 19 (a?) ist RADICOFANI, auf halber Strecke zwischen Grosseto und Perugia gelegen.

Gruß,
Koban

10Parale	Am: 21.03.2023 20:44:08	Gelesen: 397	# 7	@

@ Koban [#6]

Das deckt sich ja mit der Zumstein-Nr. 19 - Unterscheidung wurde noch nicht getroffen (habe für dieses Gebiet einen Zumstein aus meinem Geburtsjahr 1961 damals 7,50 Franken Bewertung).

Der in Beitrag [#1] gezeigte Brief mit der seltenen Marke zu 1 Grazie ist ja schon die Wucht. Ich selbst habe nur diese eine lose und gebrauchte Marke mit gutem Rand. Sie ist etwas dunkler und ich denke es ist die Zumstein 4a (braunkarmin), die damals mit 20 Franken bewertet wurde.

Vielen Dank Koban für die Hilfestellung.

10Parale

bignell	Am: 21.03.2023 21:06:07	Gelesen: 392	# 8	@

@ 10Parale [#7]

Hallo 10Parale,

die Ausgabe gibt es auf grauem/blauem Papier (1851) und auf weissem Papier (1857), das kann ich vom Scan jetzt nicht ausmachen, aber ich würde auf Sassone 4e (carminio bruno su grigio) tippen, Katalogwert 275 €, wobei die Preise im Sassone eher hoch angesetzt sind.

Liebe Grüße,
harald

Ähnliche Themen

Altdeutschland Bayern: Schöne Belege	931738	2653	29.05.23 20:29	bayern klassisch
Marken bestimmen und Wertschätzung: Italien	36154	52	26.03.21 06:43	Briefuhu
(?) (20) Italien: Echt oder falsch ?	10622	19	28.02.21 15:55	DERMZ
Italien: Lamborghini Sondermarke / 'Made in' Marken	19271	14	31.08.07 09:22	Hermes65