Philaseiten.de: Böhmen und Mähren Stempel echt oder falsch

Thema: Böhmen und Mähren Stempel echt oder falsch

22028	Am: 13.06.2023 19:06:49	Gelesen: 1169	# 1	@

Stempelbestimmung Prag / Praha vom 15.12.1939

In einem Album meines verstorbenen Vaters fand ich auch diese Böhmen und Mähren Marken / Briefstücke, gestempelt mit Praha, 15.XII 39. Ein Sammlerfreund meinte dieser Stempel sei erst am 25.10.1941 verwendet worden, die Stücke sind daher nachgestempelt, kann das jemand bestätigen oder widerlegen?

Stefan	Am: 13.06.2023 19:44:49	Gelesen: 1152	# 2	@

@ 22028 [#1]

Ein Sammlerfreund meinte dieser Stempel sei erst am 25.10.1941 verwendet worden, die Stücke sind daher nachgestempelt, ...

1941 waren zwar auch zweisprachige Stempel in Gebrauch, allerdings oben deutsch und unten tschechisch. Ältere Stempel vor der deutschen Besetzung wurden eingezogen, siehe auch Hinweise im Michel Deutschland-Spezial. Genaueres kann dir sicherlich die ArGe Böhmen und Mähren [1] mitteilen.

Bei deinem gezeigten Exemplar handelt es sich noch um einen alten, weiterverwendeten tschechoslowakischen Stempel (oben tschechisch, unten deutsch). Ich müsste allerdings nachschauen, inwieweit auch in Prag zweisprachige Stempel nach der Unabhängigkeit (1918) angefertigt und postalisch verwendet worden sind.

Gruß
Stefan

[1] http://protektorat.boehmen-und-maehren.de/

bovi11	Am: 13.06.2023 19:55:58	Gelesen: 1143	# 3	@

@ 22028 [#1]

Hallo Rainer,

die Stempel sind mit ziemlicher Sicherheit falsch und kommen aus dem Drucker.

Bei jedem "Abschlag" ist der Punkt im Außenkreis unter H und A von PRAHA identisch. Das gibt es bei echten Abschlägen nicht.

Auch die Gilbert Signaturen dürften demnach falsch sein.

Viele Grüße

Dieter

Stefan	Am: 13.06.2023 20:37:58	Gelesen: 1117	# 4	@

Korrigierend zu Beitrag [#2]: Es werden Stempel mit deutsch-tscheschischer und nicht tschechisch-deutscher Inschrift gezeigt. Da hatte ich mich verguckt.

Deutsch-tschechisch gehaltene Stempel kamen laut Michel Deutschland-Spezial (Vorwort) ab September/Oktober 1939 sukzessive in Gebrauch.

Die ArGe Böhmen und Mähren kann sicherlich am ehesten Auskunft geben, ab wann das fragliche Stempelgerät PRAG 1 / PRAHA 1 / 9d belegt werden kann.

bovi11 geht von einer modernen Stempelfälschung aus. Die angesprochene Unterbrechung des Außenkreises sieht zumindest merkwürdig und die Linienführung des Stempels allgemein sehr fein (dünn) & filigran aus. Mir vorliegende Abschläge aus der Zeit sind eher "fetter" gestempelt.

Die gezeigten Briefmarken waren bis einschließlich dem 15.12.1939 gültig gewesen (Stempeldatum taggleich 15.12.1939 und wäre demnach der Letzttag).

Gruß
Stefan

bovi11	Am: 13.06.2023 20:50:02	Gelesen: 1109	# 5	@

Bessere Scans wären hilfreich; es müssen nicht alle Marken gescannt werden, aber welche, bei denen gleiche Stempelteile außerhalb der Marke liegen.

22028	Am: 14.06.2023 09:23:46	Gelesen: 1051	# 6	@

Hier mal ein Scan in besserer Auslösung.

Der Prüfer Detlef Pfeiffer (BPP) schrieb mir:

Der Stempel ist tatsächlich am 25.10.41 an den Schalter angekommen. Er wurde zum Kriegsende nicht zurück gegeben. Er befindet sich in privater Hand, wo immer noch solche hochwertigen Stücke fabriziert werden. Und zum Prüfzeichen, Gilbert hat nur die Echtheit der Marke geprüft, keine Stempel.

bovi11	Am: 14.06.2023 16:36:07	Gelesen: 997	# 7	@

@ 22028 [#6]

Der etwas bessere Scan bekräftigt mich in meiner Auffassung, dass Stempel und Prüfzeichen falsch sind.

Ich meine, das ist kein Stempel in Privathand, sondern ein Stempel aus dem Drucker.

[Überschrift wieder redaktionell zurückgeändert - jetzt passt sie auf jeden Fall]

22028	Am: 14.06.2023 17:14:27	Gelesen: 979	# 8	@

@ bovi11 [#7]

Aus dem Drucker sicher nicht, mein Vater hat vor über 30 Jahren mit Briefmarken aufgehört.

bovi11	Am: 14.06.2023 17:34:18	Gelesen: 971	# 9	@

@ 22028 [#8]

Hallo Rainer,

ich habe jetzt sicher um die 10 zweifelsohne echte Abschläge des Stempels PRAG - PRAHA 9d gesehen. Auf allen Stempeln ist die markante Beschädigung unter HA von PRAHA vorhanden.

Allerdings sind alle Abschläge aus 1942-1944.

Aufgrund der Vergleichsabschläge spricht dann doch viel für Abschläge von einem echten Stempelgerät. Ob die Marken allerdings zeitgerecht gestempelt wurden oder das Gerät möglicherweise rückdatiert wurde, muß der Prüfer feststellen.

Viele Grüße

Dieter

22028	Am: 14.06.2023 20:36:31	Gelesen: 926	# 10	@

@ bovi11 [#9]

Aufgrund der Vergleichsabschläge spricht dann doch viel für Abschläge von einem echten Stempelgerät. Ob die Marken allerdings zeitgerecht gestempelt wurden oder das Gerät möglicherweise rückdatiert wurde, muß der Prüfer feststellen.

Wie schon geschrieben, der Prüfer schrieb mir "Der Stempel befindet sich in privater Hand, wo immer noch solche hochwertigen Stücke fabriziert werden. Und zum Prüfzeichen, Gilbert hat nur die Echtheit der Marke geprüft, keine Stempel".

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