Philaseiten.de: Argentinien: Stempel echt oder falsch ?

Thema: Argentinien: Stempel echt oder falsch ?

10Parale	Am: 24.09.2023 21:02:59	Gelesen: 610	# 1	@

Damit Argentinien dann doch noch zu seinem Recht kommt, zeige ich hier eine echte argentinische Marke, GJ 1, 5 CENTAV. auf einem kleinsten Briefstück mit ovalem FRANCA Stempel von Rosario, der drittgrößten Stadt in Argentinien.

Liebe Grüße

10Parale

[Redaktionell ergänzt: Automatisch generierte Übersetzung:
GJ. 1,5 c. rot, sehr breite Ränder, Frankatur eine Faltbriefhülle von Rosario zu Paraná auf 19/Mai/1859, ausgezeichnete Qualität, signiert von Viktor Kneitschel ]

Martin de Matin	Am: 24.09.2023 21:33:54	Gelesen: 603	# 2	@

@ 10Parale [#1]

Bei der ersten Ausgabe von Argentinien muß man wegen Falschstempeln aufpassen. Im Michel steht, das Falschstempel auf MiNr. 1 - 4 häufig sind. Ungebraucht kommt diese Ausgabe häufig vor, so das sich Falschstempel lohnen. Zu schön ausgeführte Stempel von Argentinien sind schon verdächtig. Dies bedeutet aber nicht, das dein Stück falsch gestempelt ist. Man muss bei solchen Stücken immer etwas skeptisch sein (bei Philasearch konnte ich direkt auch kein Stück finden). Auf die Schnelle konnte ich kein Vergleichsstück in alten Auktionskatalogen finden.

Gruss
Martin

10Parale	Am: 24.09.2023 22:38:17	Gelesen: 586	# 3	@

@ Martin de Matin

Ich habe heute bei einem Quartiersflohmarkt ein sogenanntes "RARITÄTEN-HEFT" erstanden, worin sich diese und ein paar andere schöne Marken befinden.

Ich gebe dir da völlig Recht, Vorsicht bei solch schönen Stempeln. Es wird nun meine Aufgabe sein, Vergleichsmaterial zu prüfen oder Fachliteratur heranzuziehen. Ich traue mir seltsamerweise im Moment mehr als jedem sogenannten Experten, zumal ich in diesem Forum über falsche Auktionsbeschreibungen lese und dies bei höchst seriösen Auktionshäusern.

Abschließend zeige ich aus dem RARITÄTEN-HEFT eines Basler Malermeisters gleich noch eine weitere Argentinien Marke, die gleich daneben falzte. Sie zeigt einen unleserlichen und wahrscheinlich auch nicht prüfbaren blauen Stempel. Ich erfreue mich an dem kleinen Büchlein und ich sage mal ganz frech: es werden auch Fälschungen gehandelt, wenn es dem Publikum danach ist.

Liebe Grüße

10Parale

[Beiträge [#1] bis [#3] redaktionell verschoben aus dem Thema "Marken bestimmen: Argentinien"]

Lars Boettger	Am: 25.09.2023 07:39:24	Gelesen: 554	# 4	@

@ 10Parale [#1]

Es gibt ein argentinisches Auktionshaus, dass in der argentinischen Klassik normalerweise ein starkes Angebot hat [1]. Bei südamerikanischen Ländern scheint die Expertise noch gut zu sein, aber bei außereuropäischen Ländern wäre ich bei ihnen sehr vorsichtig. Einen Brief aus Rosario habe ich als Bild angehängt.

Beste Grüsse!

Lars

[1] https://philatino.com/cgi-bin/fa/lisdin.pl?2336

Martin de Matin	Am: 22.10.2023 20:53:37	Gelesen: 379	# 5	@

@ 10Parale [#1]

bei der 120. Auktion von Gert Müller wird eine Seite aus dem sogenannten Fournieralbum angeboten. Dort sind Fournierfälschungen von Marken, Aufdrucken und der Stempel von Argentinien (zusätzlich auch Aufdrucke der Azoren) enthalten.

Beschreibung: Los 1581 Argentinien
ARGENTINIEN - interessante Sammlung von Fournier-Fälschungen der klassischen Ausgaben mit insgesamt 16 Werten. Dazu noch Fälschungen von Aufdrucken. Selten angeboten! (Alter Ausruf: 100,- €)
Ausruf 50 EUR
Ende der Gebotsabgabe: 24.11.2023

https://www.philasearch.com/de/i_9223_221903/1715_Argentinien_Sammlungen/9223-A120-1581.html?set_sprache=de&treeparent=COGRP-3%2CCOSUBGRP-30120&postype=PH&breadcrumbId=1698000058.788&row_nr=2

Wie man sieht hat Fournier auch den Stempel Rosario von deiner Marke gefälscht.

Gruss
Martin

10Parale	Am: 23.10.2023 16:25:16	Gelesen: 351	# 6	@

@ Martin de Matin [#5]

Vielen herzlichen Dank für die Recherche und Klarstellung. Ich überlege mir auf das Los zu bieten, denn damit hätte ich eine nicht ganz billige Dokumentation des gefälschten Stempels. Es passt gut in meine Allerweltssammlung unter dem privaten Hashtag "Fälschungen". Wie man sieht, bieten Fälschungen nicht nur ein interessantes Diskussionsforum, sondern auch immerwährende Spannung. Auch wenn man sich Fälschungen (egal ob Marken oder Stempel) eigentlich wegwünscht, sind sie doch da und manchmal, wie ich in einer anderen Beitragsreihe lesen musste, sogar teurer gehandelt als Originale. Mir gefällt es nicht, aber man lernt damit zu leben.

Liebe Grüße

10Parale

Martin de Matin	Am: 23.10.2023 20:09:53	Gelesen: 324	# 7	@

@ Martin de Matin [#5]
@ 10Parale [#6]

Bei dem Blatt von Argentinien handelt es sich um eine Seite aus einem Fournieralbum. Beim Fournieralbum handelt es sich meines Wissens nach um Alben, in denen Restbeständen von Fournierfälschungen weltweiter Gebiete eingefügt wurden. Es waren teilweise auch grösseren Einheiten von Marken enthalten. Alle Stücke wurden mit dem Wort "FAUX" (Falsch) gekennzeichnet, dies war natürlich bei Stücken die Fournier zu Lebzeiten verkaufte nicht der Fall.

Vollständige oder weitgehend vollständige Fournieralben sind selten, da die meisten schon nach Gebieten zerlegt wurden. Zu DM-Zeiten wurden Fournieralben schon regelmässig mit mehreren tausend DM auf Auktionen zugeschlagen.

Ob Fournier auch echte Marken mit falschen Stempeln versehen hat kann ich nicht sagen.

Meiner Meinung nach sollte man die Stücke von der Seite nicht entfernen, da die Seite ein Stück Fälschungsgeschichte ist. Gerd Müller hat auch einzelne Seiten von anderen Gebieten in der Auktion.

Gruss
Martin

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