Neues Thema schreiben   Antworten     zurück Suche   Druckansicht  
Thema: Deutsches Reich: Rheinlandbesetzung 1918 bis 1930
Das Thema hat 28 Beiträge:
Gehe zu Seite: 1   2  oder alle Beiträge zeigen
 
Lars Boettger Am: 11.11.2009 10:58:23 Gelesen: 31224# 4 @  
@ Postgeschichte [#2]

Hallo Manfred,

befand sich die amerikanische Zensurstelle nicht zuerst in Trier? Ausserdem wurden deutlich mehr als vier Zensurstempel eingesetzt (bei den grossen/kleinen Kastenstempeln 371/372 komme ich aus dem Gedächtnis auch auf vier). Z.T. erfolgte die Zensur über die Feldpoststellen der Amerikaner mit den entsprechenden Kompagniestempeln. Ausserdem wurde m.W. nicht alle Belege zensiert. Allerdings ist mein Wissensstand sehr stark auf Post zwischen Deutschem Reich und Luxemburg aus der Zeit beschränkt.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
Postgeschichte Am: 11.11.2009 14:07:42 Gelesen: 31207# 5 @  
@ Lars Boettger [#4]

Hallo Lars,

ja, auch in Trier gab es eine Zensurstelle. Ob diese vor der in Koblenz eröffnet wurde, weiß ich nicht. Zensurstempel der beiden Stellen belegen, daß beide im Dezember 1918 eingerichtet wurden.



Hier ein Auslandsbrief von Wendelsheim (Bez. Darmstadt) nach Berkeley/Californien, USA, vom 22.8.1919, mit dem Zensurstempel "Opened / by / U.S / Censor / 371" von Trier.

Im September 1919 wurde der Regierungsbezirk Trier von den Amerikanern geräumt und die Zensur ausschließlich in Koblenz durchgeführt.

Sieht man sich die verschiedenen Zensurstempel der belgischen Besatzungszone an, sind die Zensurstempel der amerikanischen Besatzungszone in der Tat wenig. Von der Zensurstelle Koblenz sind mir 4, von der Zensurstelle Trier 5 verschiedene Zensurstempel bekannt. Hinzu kommt ein Zensurstempel mit dem U.S. Wappenadler, der für die Feldpost, aber auch für die Zivilpost verwendet wurde. Wenn Dir darüber hinaus mehr Stempeltypen bekannt sein sollten, bitte hier zeigen.

Es gibt sicher Belege die bei der Zensur "durchgeschlüpft" sind und keinen Zensurstempel tragen. Auch muß man die Zensurbestimmungen der einzelnen Besatzungszonen beachten. Die Bestimmungen in der Amerikanischen Besatzungszone lautete "Alle Post unterliegt der Zensur, ob sie aus Briefen, Paketen, Einschreiben oder Wertbriefen besteht". Daher gehe ich von einer Zensur aus, gleichgültig ob ein Zensurstempel abgeschlagen wurde oder nicht. Ist zwar für einen Sammler nicht reizvoll, aber es ist nun mal so.

Mit philatelistischem Gruß
Manfred
 
Lars Boettger Am: 11.11.2009 17:55:45 Gelesen: 31195# 6 @  
@ Postgeschichte [#5]

Hallo Manfred,

ich habe die Vermutung, dass die Zensurstelle zuerst in Trier und dann in Koblenz war. Von den Zensurstempeln mit dem Wappenadler habe ich keinen Zensus, ich gehe aber davon aus, dass mehrere im Einsatz waren (kenntlich an den unterschiedlichen Nummern).

Bei der deutschen Kriegszensur findest Du nach meiner Erfahrung nur sehr wenige Belege, die tatsächlich durchgeschlüpft sind (oft auf Sammlerpost). Bei der alliierten Zensur ist meine Erfahrung, dass eine Zensur eher die Ausnahme ist. Egal ob amerikanische, französische oder belgische Zensoren am Werk waren.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
Postgeschichte Am: 11.11.2009 22:46:18 Gelesen: 31172# 7 @  
@ Lars Boettger [#6]

Hallo Lars,

für Sendungen, die nach Schließung der Zensurstelle Trier über die alleinige Zensurstelle Koblenz zu leiten waren, gebe ich Dir Recht. Ab September 1919 wurde die Zensur alleine in Koblenz durchgeführt. Darüber hinaus wurden nach Mitteilung des Hauptquartiers der Amerikanischen Streitkräfte in größeren Städten der amerikanischen Besatzungszone gelegentlich Zensurierungen durchgeführt, so daß nur noch wenige Postsendungen über die Zensurstelle Koblenz geleitet wurden. Nach Inkrafttreten des Versailler Vertrages am 10.1.1920 wurde die Postzensur endgültig abgeschafft.

Gruß
Manfred
 
Postgeschichte Am: 29.11.2009 11:44:22 Gelesen: 31038# 8 @  
Die amerikanische Besatzungszone umfasste im Vergleich zur Französischen ein relativ kleines Gebiet. Es beinhaltete die Kreise Adenau, Ahrweiler, Coblenz (Land und Stadt), Cochem, Mayen, Montabaur und Neuwied. Die ab September 1919 für Zensuren allein zuständige Stelle in Coblenz verwendete auch einen aptierten Stempel



Umschlag der Allgemeine Deutsche Kleinbahn-Gesellschaft Nastätten (Kreis Coblenz) nach Cassel. Verwendet wurde der aptierte Stempel "(Opened / by) U.S. / Censor / 372".

Gruß
Manfred
 
christel Am: 10.03.2012 17:01:53 Gelesen: 25521# 9 @  
[Verschoben aus: Deutsches Reich: WK 1 - Einschränkungen im Postverkehr Richtung Osten]

@ Postgeschichte

Ich habe noch eine ähnlich gelagerte Problematik.

Ich suche die Verfügung über Einschränkungen im Postverkehr mit dem Besetzten Rheinland in der Zeit nach dem 1.Weltkrieg.

Auch hier gibt es einen passenden Beleg, sogar mit Zensur der Britischen Besatzungsbehörden.




 
Postgeschichte Am: 11.03.2012 11:50:19 Gelesen: 25450# 10 @  
@ christel [#9]

"Die" Verfügung über die Einschränkungen gibt es nicht. Beschränkungen im Postverkehr wurden auf Grund des Versailler Vertrages von der Militärregierung im Gesetz Nr. 76 über das Post-, Fernsprech-, Telegrafen- und Rundfunkwesen beschlossen, die von den Besatzungsmächten für ihre Gebiete weitgehend selbständig durchgesetzt wurden. Die Änderungen waren so schnelllebig, daß die deutsche Postverwaltung diese nicht so schnell in Verordnungen veröffentlichen konnte. Sie ordnete an, daß die Änderungen aktualisiert in einem Aushang im Postamt veröffentlicht werden sollte. Diese Veröffentlichungen fehlen in der Regel.

Deine Nachnahme sollte nach Solingen gehen, welches zur britischen Zone gehörte. Das Gebiet der britischen Zone war starken postalischen Veränderungen unterworfen, so daß sich hier keine zeitliche Abgrenzungen vornehmen lässt. Was die Zulässigkeit des Postverkehrs angeht, war die britische Besatzungszone Spitzenreiter, dies wurde von der Bevölkerung in den anderen Zonen neidvoll bemängelt. Der Postanweisungs- und Nachnahmeverkehr war aber in allen Besatzungszonen die letzten Sendungsarten, die zuglassen wurden.

Die Einrichtung der Zensur von Postsendungen ist auf das Gesetz Nr. 76, Artikel III zurückzuführen:



Die Ausführung dieser Bestimmungen oblag aber den einzelnen Besatzungsmächten. Wenn ich etwas in Bezug auf Deinen Beleg habe, werde ich mich wieder melden.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 
volkimal Am: 15.03.2012 08:25:02 Gelesen: 25348# 11 @  
Hallo Manfred,

zur Rheinlandbesetzung gehört natürlich auch die Post der Besatzer. Dazu einige Beispiele von französischer Feldpost. Post von Amerikanern, Engländern oder Belgiern besitze ich nicht. Vielleicht kann ja jemand von Euch dazu Beispiele zeigen.



Die Karte trägt den französischen Feldpoststempel "Poste aux Armees". Die Nummer im unteren Bereich kann ich leider nicht erkennen. Weiß sie jemand von Euch?

Wie man an der Ansichtskarte "Ein Stiefmütterchen aus Düsseldorf" sieht, gab es extra Ansichtskarten für die Franzosen. Diese Karte wurde in Mirecourt, dem früheren Meierhofen, in Lothringen gedruckt.



Wo die Karte mit dem Stempel "Poste aux Armees / 191" gedruckt wurde, ist nicht zu erkennen. Auf der Bildseite ist der Text aber in deutsch und französisch.



Neben den bisher gezeigten Stempeln gab es auch noch Stempel mit dem Text "Tresor et Postes", hier die Nr. 209
aus Bad Ems.



Der rote Stempel links trägt die Inschrift "16e regiment de tirailler / Le vaguemes??? / Tunisie???". "tirailler" hat etwas mit Schießen zu tun. "Tunisie??" bedeutet irgend etwas mit Tunesien. Die Bedeutung von "Le vaguemes???" ist mir nicht bekannt. Ebenso kann ich den Vermerk oben rechts auf der Karte nicht lesen. Wer kann mir weiterhelfen?

Viele Grüße
Volkmar
 
Latzi Am: 15.03.2012 09:48:52 Gelesen: 25329# 12 @  
@ volkimal [#11]

Im französichen wiki findest du jedenfalls die Einheit:

http://fr.wikipedia.org/wiki/16e_r%C3%A9giment_de_tirailleurs_tunisiens

Den anderen Stempel kann ich auch nicht zuordnen. Es scheint mir eine Funktionsbezeichnung/Truppenteilbezeichnung zu sein.

Gruß
Lars
 
Postgeschichte Am: 15.03.2012 15:29:31 Gelesen: 25303# 13 @  
@ volkimal [#11]

Hallo Volkmar,

Feldpostbelege der Besatzungstruppen liegen mir auch vor. Vielleicht befasse ich mich später einmal mit der ausländischen Feldpost und zeige sie dann mal. Interessanter für mich sind die Belege des Deutschen Reiches in oder aus dem besetzten Rheinland. Da Du die französische Zone ansprichst, hier eine Postkarte von Darmstadt nach Oberstein a.d. Nahe.



Der Kreisstempel mit dem Stern ist ein französischer Zensurstempel. Diese Stempelform wurde auch während des 1. Weltkrieges von den französischen Zensurstellen verwendet.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 
volkimal Am: 15.03.2012 16:32:49 Gelesen: 25288# 14 @  
@ Postgeschichte [#13]

Hallo Manfred,

da Dich die deutschen Belege mehr interessieren, zeige ich hier die einzige belgische Zensur die ich besitze.



In der Veröffentlichung "Die Postzensur während der Besatzungszeit des Rheinlandes und des Ruhrgebiets nach dem Ersten Weltkrieg" von Werner Steven und Konrad Meyer sind von dieser Stempeltype aus Mönchen-Gladbach die Nummern 5 und 9 aufgeführt außerdem kommt es vor, das die Zahl in der Mitte fehlt.



Zu dieser französischen Feldpostkarte habe ich die Frage, ob nach dem Ersten Weltkrieg auch in Berlin französische Truppen stationiert waren. Aus dem Text kann man nichts zum Absendeort schließen.

Der Text im Stempel heißt "Postes Armees entrepot" (= Warenlager). Was unten steht ist nicht zu erkennen.

Mit Sammlergruß
Volkmar
 
Postgeschichte Am: 16.03.2012 03:07:10 Gelesen: 25253# 15 @  
@ christel [#9]

Hinsichtlich der Beschränkungen im Postverkehr der britischen Zone habe ich noch keine neuen Erkenntnisse zu berichten (konnte mich bisher auch noch nicht damit befassen). Für die von Dir gezeigten Nachnahme von Leipzig nach Solingen haben diese auch keine Bedeutung. Die Nachnahme wurde nicht auf Grund von Zensurmaßnahmen zurückgesandt, sondern die Annahme wurde vom Empfänger verweigert und ging daher am 6.2.1919 an den Absender zurück.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 
Georgius Am: 16.03.2012 17:04:26 Gelesen: 25215# 16 @  
@ volkimal [#14]

Hallo Volkmar,

zu Deiner Frage bezüglich Berlins kann ich Dir folgendes sagen:

Eine Besetzung Berlins durch französische Truppen gab es nach dem 1. WK nicht. Wohl aber kamen nach dem 10.Januar 1920 (Inkrafttretung des Versailler Vertrages) französische Offiziere nach Berlin die im Rahmen der interalliierten Kommission zur Überwachung des Vollzuges hier ihren Dienst aufnahmen. Parallel dazu arbeitete bekanntlich auch in Koblenz die sog. Rheinlandkommission.

(Quelle: Chronik des 20. Jahrhunderts, Bd.6, S.12)

Viele Grüße
Georgius
 
Postgeschichte Am: 27.05.2012 11:08:05 Gelesen: 24347# 17 @  
Ich möchte das interessante Thema Rheinlandbesetzung 1918 bis 1930 wieder mal nach vorne holen. Hier mit einer Auslandspostkarte vom 15.9.1919 von Mainz in die Schweiz. Den französischen Überwachungsstempel "CONTROLÉ / PAR I´AUTORITÉ MILITAIRE" mit der Nummer "219" wird der Überwachungsstelle Gernsheim zugeschrieben ("Postzensur während der Besatzungszeit des Rheinlandes und des Ruhrgebiets nach dem Ersten Weltkrieg" von Konrad Meyer und Werner Steven) .



Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 
volkimal Am: 28.10.2013 11:07:35 Gelesen: 20592# 18 @  
Hallo zusammen,

in Brügge fand ich vorgestern einige Ansichtskarten aus Dortmund bzw. Essen mit belgischen Feldpoststempeln aus dem Jahr 1925. Da ich solche Zeitdokumente der Rheinland- bzw. Ruhrbesetzung noch nicht in der Sammlung habe, nahm ich sie natürlich mit.



Zu Hause angekommen begann dann sofort die Recherche zu dieser Zeit. Zur Rheinlandbesetzung könnt Ihr einiges im Beitrag [#1] lesen. Da die Karten aus Dortmund und Essen stammten interessierte mich aber vor allem die Ruhrbesetzung. Zwischen dem 11. und dem 16. Januar 1923 besetzten französische und belgische Truppen das gesamte Ruhrgebiet bis Dortmund. Die Besetzung endete gemäß dem 1924 verabschiedeten Dawes-Plan im Juli/August 1925. Weitere Informationen findet Ihr bei Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Ruhrbesetzung.



Bei zwei der Ansichtskarten aus Essen fiel mir gleich auf, dass sie in Neuss bzw. Issum geschrieben wurden. Seit 1920 sind die ursprünglich mobilen Feldpostämter an einem festen Ort stationiert und hatten von dort aus die Post einer ganzen Region zu versorgen. Siehe Wikipedia unter dem Stichwort „Feldpost der Belgier in Deutschland nach dem Ersten Weltkrieg“ bzw. auf der Seite http://www.legerposterij.be/.



Entsprechend der Tabelle bei Wikipedia war das Feldpostamt Nr. 6 hauptsächlich in Neuss, das Feldpostamt Nr. 5 vor allem in Geldern. Daneben sind bei Nr. 5 aber auch noch die Orte Alpen, Büderich, Issum, Menzelen und Xanten aufgeführt. Das passt also. Wie es mit den anderen Karten aussieht berichte ich beim nächsten Mal.

Viele Grüße
Volkmar
 
hajo22 Am: 28.10.2013 15:38:31 Gelesen: 20553# 19 @  
@ volkimal [#18]

Wie kann man solche belgischen Feldpoststempel in Deutschland verwendet bewerten? Hast Du da eine Idee?

Ich würde mal 3-5€/Stück gefühlsmäßig rechnen. Liege ich da falsch?

Vielen Dank für eine Info.
Jochen
 
volkimal Am: 28.10.2013 16:09:38 Gelesen: 20547# 20 @  
@ hajo22 [#19]

Hallo Jochen,

bei Delcampe liegen solche Karten bei 2,- € bis 5,- € (ohne Berücksichtigung des Karten-Motivs). In Brügge haben sie mich 1,- € bzw. 1,50 € gekostet.

Ich habe vorhin vergessen zu erwähnen, dass die Karte Karte aus Issum die einzige Karte mit vollständiger Angabe des Absenders ist. Damals war das Feldpostamt Nr. 5 eindeutig in Issum. Ansonsten: Was haltet Ihr von der Hutmode 1925?



Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 31.10.2013 14:07:53 Gelesen: 20479# 21 @  
Hallo zusammen,

die drei weiteren Karten tragen alle den Stempel des belgischen Feldpostamtes Nr. 4. Zwei Ansichtskarten kommen aus Dortmund, die dritte Karte aus Essen.



Weshalb diese Karten den Stempel Jabbake trägt ist mir nicht klar, denn Sint Andries gehört zu Brügge, Jabbake liegt etwas weiter entfernt.

Die Karten aus dem Beitrag [#18] wurden in Neuss bzw. Issum geschrieben und aufgegeben. Da die anderen Karten keine handschriftlichen Absenderhinweise tragen, stelle sich mir die Frage, wo die Karten aufgegeben wurden. Insbesondere wollte ich wissen, ob es direkte Belege zur Ruhrbesetzung sind.



Nach Wikipedia war das Feldpostamtes Nr. 4 normalerweise in Krefeld zum Teil aber auch in Bochum stationiert. Aber war es auch für Dortmund bzw. Essen zuständig? Den Beweis dafür, dass zumindest die Dortmunder Karten 1925 nicht in Dortmund aufgegeben wurden, fand ich im Putzger: „Historischer Schulatlas“ Ausgabe 1935. Im Putzger ist eine Karte auf der bei den Städten des Ruhrgebiets das Datum der Besetzung und zum Teil auch der Räumung aufgeführt ist. Dortmund wurde am 17.01.1923 besetzt und am 21.10.1924 geräumt, Essen wurde am 11.01.1923 besetzt und am 31.07.1925 geräumt.



Die Frage, ob die Karten im Ruhrgebiet aufgegeben wurden, kann letztendlich nicht geklärt werden, denn dazu fehlen handschriftliche Hinweise. Für mich stellen sie aber dennoch Zeitbelege der Ruhrbesetzung dar, denn ich gehe davon aus, dass der Absender als Belgischer Soldat bis nach Dortmund kam und die Karten von dort mitgebracht hat.

Viele Grüße
Volkmar
 
Martinus Am: 15.11.2015 17:47:30 Gelesen: 15625# 22 @  
Gefunden!

Dass ich zu diesem Thema auch mal etwas beisteuern kann, das freut mich doch! Auch wenn ich nicht weiß, wer so etwas sammelt! Heute in der Krabbelkiste gefunden.



Schön sind die zwei Belege allemal, da ich schon öfters im Ruhrort vor Ort war und die Anlegestelle nur gut kenne - da gibt es heute einige schöne Cafes und auch ein Museum!

Mit dem Solbad Raffelberg - nun dazu kann ich wiederum gar nichts anfangen!

mit Sammlergruß Martinus
 
hajo22 Am: 19.02.2016 11:05:49 Gelesen: 14366# 23 @  
@ volkimal [#11]

Rheinlandbesetzung 1923 (Franzosen):

Stempel "Tresor et Postes" (Finanz- und Postwesen) 209 als Feldpoststempel vom 24.1.23 frankiert mit 10 cts.

Feldpost war gebührenfrei, jedoch mußte Zivilpersonal bei Nutzung der Feldpost zum französischen Inlandstarif frankieren (hier auf AK aus Bad Ems).



Rheinlandbesetzung 1921 (Belgier):

Grußkarte aus Mainz, handschriftlich S.M.B. (= Service Militaire Belgique) mit Feldpoststempel Nr. 7 vom 22.3.21.

Leider weiß ich nicht, welchem deutschen Ort die Nr. 7 zugeordnet war.



VG, hajo22
 
jokama Am: 03.12.2018 17:15:00 Gelesen: 2162# 24 @  
In meiner Sammlung "Französische Postämter im (noch) deutschen Reich 1915-1918" habe ich diese Postkarte. Die Karte stammt aus der Zeit, in der für die nach dem Versailler Vertrag an Frankreich abgetretenen Gebiete noch keine französischen Poststempel verfügbar waren (1919, 1920). Für die alten deutschen hatte man keine - 9 -. Man behalf sich unter anderem damit, dass man aus dem Stempel die Jahreszahl entfernte.

Wer mehr darüber wissen möchte:

http://www.manfredkaiser.de/elsass_18-19.html

Der rote Stern ist der Zensurstempel der französischen Postzensur, der US Stempel der amerikanischen Zensur. Es ist aber noch ein vierter Stempel abgeschlagen, nur schwer zu erkennen, was er bedeutet. Auch ein Zensurstempel?
Vielleicht kann jemand von den Spezialsammlern etwas dazu sagen?


 
volkimal Am: 03.12.2018 17:56:03 Gelesen: 2149# 25 @  
@ jokama [#24]

Hallo jokama,

auf diesen beiden Belegen dürfte der vierte Stempel ebenfalls abgeschlagen worden sein:



Der Text lautet "Post-Überwachungsstelle für Els.-Lothr." Ob sich noch etwas in der Mitte befindet oder befand ist nicht zu erkennen. Leider habe ich keine Informationen dazu, wo dieser Zensurstempel eingesetzt wurde. Die rechte Karte wurde am 28.04.1919 geschrieben. Die drei Abschläge liegen also alle zwischen Ende März und Ende April 1919.

Viele Grüße
Volkmar
 
ligneN Am: 03.12.2018 21:46:37 Gelesen: 2116# 26 @  
@ volkimal [#11]

Der rote Stempel links trägt die Inschrift "16e regiment de tirailler / Le vaguemes??? / Tunisie???". "tirailler" hat etwas mit Schießen zu tun. "Tunisie??" bedeutet irgend etwas mit Tunesien. Die Bedeutung von "Le vaguemes???" ist mir nicht bekannt. Ebenso kann ich den Vermerk oben rechts auf der Karte nicht lesen. Wer kann mir weiterhelfen?

Tirailleurs = Infantrie

Vaguemestre = für den Postdienst zuständiger Unteroffizier in einem Regiment oder einer sonstigen militärischen Einrichtung.

Diese Funktionsbezeichnung findet sich auf französischer Feldpost 1870er bis heute. Vorwiegend als Zulassungs-/Freigabe- und Zensurvermerk.

Info: Wenn man längere Begriffe mit "" eingerahmt googelt, zB

"16e regiment de tirailler"

landet man recht schnell hier:

https://fr.wikipedia.org/wiki/16e_r%C3%A9giment_de_tirailleurs_tunisiens
 
volkimal Am: 04.12.2018 09:40:30 Gelesen: 2088# 27 @  
@ ligneN [#26]

Hallo ligneN,

herzlichen Dank! Manchmal muss man etwas Geduld haben. Damit ist die Frage, die ich vor 6 1/2 Jahren gestellt habe beantwortet.

Viele Grüße
Volkmar
 
jokama Am: 04.12.2018 18:47:35 Gelesen: 2064# 28 @  
@ volkimal [#25]

Hallo volkimal,

ich danke recht herzlich für die Aufklärung, was der Stempel bedeutet. Spezialisten leisten immer etwas Besonderes.

Herzliche Grüße

Manfred
 

Das Thema hat 28 Beiträge:
Gehe zu Seite: 1   2  oder alle Beiträge zeigen
 
  Antworten    zurück Suche    Druckansicht  
 
Wir benutzen Cookies um die Nutzerfreundlichkeit der Webseite zu verbessen. Durch Deinen Besuch stimmst Du dem zu.