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Thema: Farben bestimmen: Michel Farbenführer oder was ist besser ?
Das Thema hat 98 Beiträge:
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1 Pf Am: 02.04.2015 14:21:41 Gelesen: 86516# 74 @  
@ chuck193 [#73]

Hallo Chuck,

Danke Dir.

wünsche Allen Frohe Ostern
1 Pf
 
chuck193 Am: 03.04.2015 00:25:06 Gelesen: 86454# 75 @  
@ 1 Pf [#67]

Hallo 1 Pf,

hier ist mal eine Webseite, die Grauwerte oder eine Skala hat:

http://www.drycreekphoto.com

Schöne Oster Grüsse,
Chuck


 
chuck193 Am: 04.04.2015 00:57:14 Gelesen: 86399# 76 @  
Frohe Ostern die Farben Sammler,

wenn einem die Farbtafel oder der normale Farbenführer nicht gefällt, der kann problemlos seine eigene Farbtafel organisieren. Hier ist eine für cyan, 180 grad. Man kann die natürlich noch feiner aufbauen, mit Abstand von 2 grad oder eben nur 1 Grad. Enjoy.

Frohe Ostern,
Chuck


 
Wolfi Am: 24.04.2015 17:27:58 Gelesen: 86070# 77 @  
@ chuck193 [#66]

Hallo Chuck,

vielen Dank für Deine Bemühungen. Es ist alles gut zu erkennen, habe es gleich gespeichert. Bitte entschuldige meine späte Antwort, aber ich habe ein wenig gebummelt.

Viele Grüße von Wolfi.
 
Meinhard Am: 24.04.2015 17:44:04 Gelesen: 86057# 78 @  
Hallo Zusammen,

zeige mal ein Blatt aus 512 bis 528 mit verschiedenen Farbnuancen und wie ich das gelöst habe. Hoffe, es gefällt euch.

LG, Meinhard


 
chuck193 Am: 24.04.2015 17:46:40 Gelesen: 86055# 79 @  
@ Wolfi [#77]

Hallo Wolfi,

schön, dass Dir die Seite etwas geholfen hat. Heute gab es leider bei mir Computer Salat, verlor die meistgebrauchten Programme. Win 7, schlechtes System.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
chuck193 Am: 26.04.2015 18:23:52 Gelesen: 85936# 80 @  
@ Meinhard [#78]

Hallo Meinhard,

da ich heute mal wieder hier im Forum rumschaue, und mein PC alles verloren hat, kam ich auf Deine Seite. Sehr gut aufgemacht. Schade, dass so wenige Sammler so etwas zeigen. Viele lassen lieber die Hände weg von Farben. Es wäre auch gut, mal Farbtafeln von geprüften Marken zu machen, und hier einstellen. Ich bin mir auch vollkommen bewusst, dass Farben im Internet nie richtig aussehen, aber dennoch wäre es schön für Farbtafeln, if only to compare.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
chuck193 Am: 06.11.2015 23:05:16 Gelesen: 82624# 81 @  
Hallo die Farben Sammler,

heute hatte ich vor, Farben zu vergleichen. Da sieht man mal wieder, dass die Farbführer von Michel sich mit der Zeit ändern, nicht das FF 36, sich selber geändert hat, aber verglichen mit FF 37 sehen die (vielleicht nicht alle) Farben anders aus. Hier ist ein Vergleich von bläulichgrün, beide gepicked unter den selben Umständen.

Man sieht auch, dass Delta E (2000 CIL) anders ist. Also Vorsicht mit den Farbenführern.

Schöne Grüsse,
Chuck


 
Meinhard Am: 07.11.2015 10:17:55 Gelesen: 82568# 82 @  
@ chuck193 [#80]

wie Farben beurteilt wurden, kann ich mal von Österreich zeigen.

Im Jahre 2006 wurden diese Marken vom Prüfer zusammengestellt und nach ANK von 2006 die Farben bestimmt.

Ich habe diese Zusammenstellung bis heute so belassen, obwohl sich einige Farben geändert haben. Aber seht einmal selbst, was dabei herausgekommen ist.

Zuerst das Attest und dann 2 x die Blätter. Hoffe, man kann genug sehen, ansonsten müsste ich bessere Scans machen. Beachtenswert ist auch der Hinweis vom Prüfer im Attest, bezüglich "Oxidation" von Farben (in diesem Falle von blau).

LG, Meinhard



 
chuck193 Am: 07.11.2015 21:14:17 Gelesen: 82473# 83 @  
@ Meinhard [#82]

Hallo Meinhard,

ich habe ein paar der Marken gemessen, die Farben liegen aber in den meisten Fällen sehr dicht zusammen. Ich habe die Seiten mal gedruckt wegen den Farbbezeichnungen, um zu sehen wie die mit den Reich Marken verglichen warden. Ich, da ich meinen Katalog nicht zur Hand habe, glaube kaum das die Farben im Mi. Spezial angegeben sind.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
Meinhard Am: 07.11.2015 21:47:43 Gelesen: 82465# 84 @  
@ chuck193 [#83]

Hallo Chuck,

ich habe mal besser Bilder gemacht. Die Farben sind auch im Michel Spezial angeführt (nur andere Bezeichnungen).

Die Farben, welche unter den Marken stehen, sind nach ANK 2015 auch noch immer die Gleichen. Unter den Bilden stehen die Michel Farben lt. Spezial von 2009.

Diese Marken waren bis heuer unter Folien. Könnte es sein, dass sich einige Farben unter diesen Folien sich verändert haben?

Kannst Du etwas dazu sagen oder haben andere Sammler Informationen dazu.? (siehe 676a + 676b)

LG, Meinhard



a dunkel-bis schwärzlichgrau, b schwarzgrau, c grauschwarz



a dunkelgelbbraun, b orangebraun, cx hellgraubraun



a dunkelpreußischblau, b schwarzgrünlichblau



a schwarzgelbgrün, b dunkelschwärzlicholiv, c schwarzgelbgrün, d schwärzlichgraugrün



a schwärzlichrotbraun, b dunkelrötlichbraun, c schwarzrötlichbraun
 
chuck193 Am: 07.11.2015 22:50:54 Gelesen: 82439# 85 @  
@ Meinhard [#84]

Hallo Meinhard,

OK, die Bilder sind besser, habe die mal erst nach XN VIEW importiert, um die nachher weiter zu bearbeiten. Mit dem PC von meiner Frau, habe ich nicht die Möglichkeiten wie auf meinem. Dieser PC hat aber E mail, deswegen benutze ich den manchmal. Kannst Du die anderen Marken noch mal einstellen, mit der selben dpi wie diese?

Schöne Grüsse,
Chuck
 
Francysk Skaryna Am: 25.11.2015 09:17:47 Gelesen: 81865# 86 @  
Moin,

man mag Pixelcolor [1] als technisches Spielzeug ansehen, ist aber vielleicht für den einen oder anderen Farbvermesser dennoch ganz nett. Mit dieser App läßt sich der RGB - Wert [2] von beliebigen Farben bestimmen. Pixelcolor läuft unter Android ab der Version 4.1 und ist während der Testphase werbefrei. Danach gibt es Werbeeinblendungen, die sich durch einen In-App-Kauf aber dauerhaft entfernen lassen.

Gruss

[1] https://play.google.com/store/apps/details?id=com.embermitre.pixolor.app&hl=de
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/RGB-Farbraum
 
chuck193 Am: 25.11.2015 19:43:12 Gelesen: 81756# 87 @  
@ Francysk Skaryna [#86]

Hi Francysk,

es gibt sehr viele Farben Picker, aber ich bin mit dem von Digitaler Farbenatlas sehr zufrieden. Es ist sehr leicht bestimmte Farben auszusuchen. Siehe meinen Beitrag [#81]. Der kostet auch nichts.

Auch habe ich meine eigenen Farbmuster Seiten auf meinem PC, nach Marken Farben mit Vergleich zu den angegebenen Farben von Farbenführer 37.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
Thomas71 Am: 25.04.2016 19:08:23 Gelesen: 76058# 88 @  
Hallo an alle,

das Thema Farben ist wohl eines das man nie lösen kann und wird.

Ich befasse mich jetzt schon länger mit dem Bestimmen der Farben. Mein Sammelgebiet ist die Alt Schweiz, und da gibt es jede Menge Farben. Im Strubel Handbuch habe ich zum Beispiel gelesen, das die Bestimmung einer Farbe immer nur den "jetzt" Zustand haben kann, da, egal wie gemessen wird, immer nur die oberste Schicht gemessen werden kann, und die Farben altern weiter. In einem Beitrag habe ich einmal etwas gelesen, das sicher auch nicht uninteressant ist.

Ein Sammler hat eine Marke prüfen lassen und freute sich, dass er die teuere Farbe hatte. Ca. 20 Jahre später wurde die gleich Marke wieder geprüft, und siehe da, jetzt ist es die billigere Farbe geworden.

Was ich damit zum Ausdruck bringen möchte ist einfach. Die Marken, also Papier, Farben und ev. Gummi altern weiter. Der Fortschritt geht aber weiter.

Ich finde die Ideen und Anregungen, die Chuck hier zeigt, sehr interessant und hilfreich.

ABER - was Lars auch schon erwähnt hat: Lasst die Papierherstellung und den Druck nicht außer acht. Die Farben haben bei verschiedenen Papiersorten auch verschiedene Eigenschaften. Dies mit eingebunden kann bei der Farbbestimmung sehr hilfreich sein.

Ich selbst messe mit einem Spektralphotometer und nehme den LAB Wert. Der LAB Farbraum kann einige Millionen Farben darstellen und ist international anerkannt. Ich habe aus dem Michel Farbenführer die Farben gemmessen und die Marke, die diesem LAB wert am nächsten kommt hat dann auch diese Farbe.
Dies kontrolliere ich bei normalem Tageslicht mit den Augen und weiteren kleinen Programmen (Chuck hat sie vorgestellt) nach. Vergleiche so gut es geht aus dem Strubel Handbuch mit.

Also für etwas ist der Michel Farbenführer doch zu gebrauchen !

Würde mich freuen wenn die Diskussion weitergehen würde, ist sehr interessant.

LG Thomas
 
Kalle63 Am: 11.07.2016 09:47:22 Gelesen: 73561# 89 @  
Wie wäre es, wenn jemand, der geprüfte und gesicherte Marken hat, diese nebeneinander scannt und dies dann online stellt? Selbst wenn der Monitor nicht kalibriert ist, sollte dann doch der Farbunterschied und die Richtung in der sich die Unterschiede bewegen nachzuvollziehen sein.

Bei Michel stört mich, dass sie Farben angeben, die in dem Führer gar nicht benannt werden, z.B. Anilinrot (oder so).

Was passiert, wenn jemand Marken verkaufen möchte, weil z.B. das Gebiet aufgegeben wird?

Da wird doch immer die billige Variante veranschlagt. Hier kommt es dann ja zu erheblichen Differenzen.

Lieben Gruß
Kalle
 
Max78 Am: 11.07.2016 11:02:51 Gelesen: 73533# 90 @  
Hallo Kalle,

mir geht es ähnlich, es ist wirklich eine Wissenschaft für sich und mit dem Farbenführer eine Marke zu bestimmen, na ja, das ist auch schon "höhere Mathematik". Von allen Bereichen der Philatelie ist es wohl der, in dem man am meisten Spielraum hat und gerade die gebrauchten Marken (auf Beleg) haben ja einen potentiell noch viel höheren Wert. Bloß darf man dann ja noch die Verfärbung oder Verschmutzung nach Gebrauch beachten.

Ich habe mich jetzt mal mit einem BBP-Prüfer, der in meiner Umgebung arbeitet, in Verbindung gesetzt, weil ich wissen will, auf welche Art und Weise die Prüfer dabei vorgehen. Netterweise hat er mich eingeladen, damit ich mir das "Schauspiel" einmal ansehen kann.

Hier noch einen Link zu Krone/Adler, den Du eventuell schon kennst. Nachdem man sich dieses Werk angeschaut hat, dürfte einem relativ schnell klar sein, dass es mit "scannen und nebeneinander darstellen" nicht funktionieren wird.

http://www.philhaha.de/k-a-47.html

mit herzlichen Grüßen Max
 
Peter Stastny Am: 13.07.2016 01:00:09 Gelesen: 73377# 91 @  
Hier zwei Beispiele ex "Farbmuster Stichtiefdruck" der Öst. Staatsdruckerei beisteuern möchte. (2. Vorlage leider zu groß für Scanner)



Ein weites Such- und Betätigungsfeld bieten auch die letzten vier Dienstausgaben des DR aufgrund deren vielen Auflagen. Nachstehend aus der letzten Serie Beispiele:





Beste Sammlergrüße
Peter Stastny
 
chuck193 Am: 13.07.2016 15:38:30 Gelesen: 73312# 92 @  
Guten Tag die Farben Sammlerschaft,

heute kam ich auf dieses Thema, nach meiner Meinung, vielleicht das schönste der Briefmarken. Leider können sich viele nicht ganz warm machen, mit diesem Thema. Das kann nur der Prüfer bestimmen. Mag sein, egal wie die das machen, die sind ja auch nur Menschen wie jeder andere. Das Messen der Farben, na ja, man muss immer mit + oder -, rechnen, es wird kaum ein und dieselbe Nummer einer Farbe von einer Briefmarke gepickt, egal ob RGB, L*a*b*, oder HSL.

Auch wie erwähnt, kann nur die Oberfläche gemessen werden, aber das geschieht ja bei allen Marken, auch beim Prüfer. Die Unterschiede bleiben aber von Marke zu Marke, Farbe zu Farbe. Wie dem auch sei, habt Spass an der ganzen Sache, im Moment bin ich an der Pfennige/Pfennig Serie am arbeiten.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
chuck193 Am: 13.04.2017 20:06:34 Gelesen: 65462# 93 @  
@ Peter Stastny [#91]

Hi Peter,

mit den Deutsches Reich Dienstmarken, die werde ich auch in der nächsten Zeit mal ausmessen, weil es da ja viele Druckaufträge gab. Im Moment bin ich an einer Deutsches Reich Freimarken Aufstellung beschäftigt.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
chuck193 Am: 30.01.2018 00:22:30 Gelesen: 55696# 94 @  
@ Thomas71 [#88]

Hi Thomas,

ich war mal wieder am Stöbern durch die Farben Seiten. Du sprachst von einer Vermessung der Michel Farbenführer Seiten, kannst du die hier im Forum einstellen, um zu sehen, wie die sich bei einer Übertragung im Netz verändern. Vielen Dank im voraus.

Du kannst auch per E-mail antworten.

Schöne Winter Grüsse mit viel Schnee (50 cm)

Chuck
 
TeeKay Am: 14.05.2022 21:15:24 Gelesen: 18636# 95 @  
Praktischerweise hat der Schwaneberger Verlag den Preis des Farbenführers im März von 98 auf 129 Euro erhöht, falls mal jemand nachschauen möchte, was die Farbnamen bedeuten.
 
Flieger Am: 15.05.2022 10:01:15 Gelesen: 18539# 96 @  
Werbung muss ja auch bezahlt werden. :(
 
22028 Am: 15.05.2022 16:48:51 Gelesen: 18383# 97 @  
@ TeeKay [#95]
@ Flieger [#96]

Vor einiger Zeit hat der Schwanemberger Verlag mal berichtet wie aufwendig und damit auch Kostenintensiv die Herstellung des Farbenführers in gleichbleibender Qualität der Farbtäfelchen ist, das ist was anderes als der Katalog, eines Handbuches oder Magazins selbst.

[Beiträge [#95] bis [#97] redaktionell verschoben aus dem Thema "Deutsches Reich: Farbänderungen im Michel Spezial 2022 (Mi. 244) Hintergründe", welches durch den Faebenführer nicht unterbrochen werden sollte.]
 
Cantus Am: 17.05.2022 02:54:44 Gelesen: 18159# 98 @  
Hallo zusammen,

ich empfehle, mit mehreren Farbenführern zu arbeiten, mindestens zwei von Michel, die aber Jahre auseinanderliegen sollten, und zusätzlich vielleicht noch den Farbenführer von Stanley Gibbons (Stamp Colour Key), denn die Beschreibung der Michel-Farben passen nicht immer zu den Produkten ausländischer Postverwaltungen.

Viele Grüße
Ingo
 

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