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Thema: Frankreich Belege bestimmen
asmodeus Am: 31.05.2025 21:54:06 Gelesen: 1045# 1 @  
Habe diesen Brief von Marseille nach Barcelona gelaufen. Frankiert mit zweimal Mi. Nr. 13.

Habe mehrere Fragen zu diesem Brief.

Weiterleitung wurde handschriftlich angeben: "par le Gend". Ist Gend korrekt gelesen?

Dann die Entwertung der Marken. In Marseille hat man wohl die Marken nicht entwertet und in Spanien mit einem Zweizeiler nachträglich entwertet: "??STRANGERO BARCELONA" Soweit korrekt entziffert?

Mehr Informationen würden mich interessieren. Auch bezüglich der Häufigkeit der Nachentwertung usw.

Vielen Dank für die Hilfe!




 
asmodeus Am: 31.05.2025 22:00:26 Gelesen: 1042# 2 @  
Ein weiterer Brief mit Mi. Nr. 22 frankiert. Von Marseille nach Barcelona gelaufen. Entwertet mit einem spanischen Stempel.

Werten solche Briefe besser?

Vielen Dank für weitere Infos!




 
bayern klassisch Am: 31.05.2025 22:01:35 Gelesen: 1041# 3 @  
@ reichswolf

Hallo Christoph,

laienhafte Beschreibung von mir:

Verklebt wurden nur 30 Centimes, statt 50 Centimes. Daher war der Brief unterfrankiert und es wurde gerechnet:

Portobrief 60 Centimes, abzüglich der frankierten 30 Centimes = 30 Centimes Nachforderung, reduziert in die preussische Währung = 2 1/2 Silbergroschen.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
Lars Boettger Am: 01.06.2025 11:29:51 Gelesen: 983# 4 @  
@ asmodeus [#1]

Kannst Du dem Brief entnehmen, aus welchem Jahr er ist bzw. wann er versandt wurde? Ich vermute, dass der erste Brief mit einem Dampfschiff von Marseille nach Spanien geschickt wurde.

Vor dem 1. Februar 1860: Briefe, die über See zwischen Frankreich und Spanien gelaufen sind, waren vom Empfänger zu bezahlen und konnten nicht vorausbezahlt werden.

Seit dem 1. Februar 1860: 40 Centimes bis 7 Gramm (Circulaire 157 - Angaben aus dem Salles, Band 1, Seite 155)

Meine Vermutung für den Stempelabschlag:

"ESTRANGERO BARCELONA" -> Van der Linden Nr. 1111 (passt ganz gut von den Verwendungsdaten - 1859 in schwarz bekannt)

Es gab ein Dampfschiff "Genie", das macht aus meiner Sicht etwas mehr Sinn.

Beste Grüsse!

Lars
 
Lars Boettger Am: 03.06.2025 12:10:03 Gelesen: 931# 5 @  
@ asmodeus [#2]

Auch bei diesem Brief vermute ich eine direkte Auflieferung zum Dampfschiff - hier wäre es interessant bei einem Spezialisten nachzufragen, mit welchem Dampfschiff der Brief nach Barcelona lief. Die Behandlung des Briefes macht m.E. einen großen Teil des Wertes aus.

Beste Grüsse!

Lars
 
asmodeus Am: 03.06.2025 16:51:25 Gelesen: 911# 6 @  
@ Lars Boettger [#5]

Dann werde ich mal weiter in die Tiefe gehen und nachforschen. Danke für Deinen Hinweis!
 
asmodeus Am: 03.06.2025 17:58:11 Gelesen: 903# 7 @  
@ Lars Boettger [#4]

Der erste Brief wurde im Jahr 1862 verschickt.
 
asmodeus Am: 03.06.2025 17:59:34 Gelesen: 902# 8 @  
An die Moderatoren: Koban hat zu den Briefen auch gute Hinweise gegeben! Bitte in diesen Thread mit einpflegen! Vielen Dank!
 
Koban Am: 03.06.2025 18:18:38 Gelesen: 894# 9 @  
@ asmodeus [#8]
@Moderation

Asmodeus meint die letzten Beiträge in dem hier nachfolgend verlinkten Thema.
https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=6178&CP=0&F=1

Bei Beitrag #3 in diesem Thema fehlt durch die Verschiebung der Bezug zum Beitrag #193 im nachfolgend verlinkten Thema.
https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=8010&CP=0&F=1

Nach Reparatur kann dieser Beitrag gerne gelöscht werden.

Gruß,
Koban
 
Lars Boettger Am: 03.06.2025 19:27:30 Gelesen: 873# 10 @  
@ asmodeus [#7]

Das passt alles gut zu der Angabe im Buch von Van der Linden bzw. zu der Tarifinformationen. Jetzt müsste sich noch jemand melden, der sich mit den Dampfschiffverbindungen im Mittelmeer auskennt. Abgangs- und Ankunftszeiten sowie die Namen der Schiffe wären hilfreich. Mein "Salles" scheint hier auf den ersten Blick eine Lücke zu haben.

Beste Grüsse!

Lars
 
Briefuhu Am: 08.07.2026 08:19:59 Gelesen: 140# 11 @  
Habe hier einen Brief vom 07.01.1959 abgestempelt in Le Mans. Bei der Anschrift lese ich D-M-T/R4 und SP 87.472. Der Brief ist auf keine Weise frankiert oder sonst wie freigemacht. Handel es sich bei der Anschrift um eine Firma oder um eine militärische Einheit? Auch der Absender ist für mich nicht lesbar.



Schönen Gruß
Sepp
 
wuerttemberger Am: 08.07.2026 08:36:51 Gelesen: 133# 12 @  
@ Briefuhu [#11]

Unter dem Stempel steht F.M. = franchise militaire.
 
Briefuhu Am: 08.07.2026 08:45:04 Gelesen: 132# 13 @  
@ wuerttemberger [#12]

Hallo Axel,

vielen Dank, dann dürfte die Anschrift eine Art Feldpostnummer sein.

Schönen Gruß
Sepp
 
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