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Thema: Alliierte Besetzung Bizone AM Post - deutscher, englischer oder amerik. Druck ?
Holger Haehle Am: 16.09.2025 15:36:47 Gelesen: 1069# 1 @  
Kann ich davon ausgehen, dass es sich bei dieser 4 Pfennig Marke von 1945 um einen amerikanischen Druck handelt, weil neben den unteren Ornamenten keine Striche in der Papierfarbe zu sehen sind, auch wenn der dunkelbraungraue Farbton deutlich ins olive geht?


 
lueckel2010 Am: 16.09.2025 15:54:54 Gelesen: 1064# 2 @  
@ Holger Haehle [#1]

Nein.

Englischer Druck, Mi.-Nr. 11, "enge" Linienzähnung (gez. zwischen 14.25:14.75). Der Michel-Spezial (2022) hat 7 Zähnungsvarianten katalogisiert.
 
Holger Haehle Am: 17.09.2025 13:30:54 Gelesen: 985# 3 @  
Danke Lueckel,

du hast mir weitergeholfen, denn mir steht leider nur der Standard-Michel zur Verfügung.

Die von dir als englisch identifizierte 4 Pf.-Marke habe ich als Referenz verwendet und die Zähnung mit weiteren Marken verglichen. Für die folgenden Marken komme ich deshalb zu dem Ergebnis, dass nur die 6Pf.-Marke ebenfalls die gleiche enge Zähnung hat. Ist sie also auch ein englischer Druck?



Jetzt bleibt noch die Frage, ob die weitgezähnten Marken amerikanisch oder deutsch sind. Da ich neben den unteren Ornamenten keine Striche in der Papierfarbe sehe, bin ich geneigt von amerikanischen Drucken auszugehen. Liege ich richtig?
 
asmodeus Am: 17.09.2025 16:04:16 Gelesen: 950# 4 @  
@ Holger Haehle [#3]

Die 6 Pfg. ist englischer Druck. Die restlichen Marken sind amerikanischer Druck.
 
lueckel2010 Am: 17.09.2025 17:37:00 Gelesen: 920# 5 @  
@ Holger Haehle [#3]

Die Zähnungs- und Zeichnungsunterschiede sind im "Spezial", gleich zu Beginn des Kapitels "Alliierte Besetzung (Amerikanische und Britische Zone)" ausführlich beschrieben und -wenn erfoderlich- auch abgebildet. Alle drei Serien haben Hauptnummern (Mi.-Nr. 1-35).

Nach meinem Verständnis sollten sie somit z. B. auch für "Vordruckalben-Sammler" und "Katalognummernabstreicher" interessant sein. Ich gehe daher davon aus, dass entsprechende "Hilfen" auch im "normalen" Deutschland-Katalog von Michel abgedruckt sind.

Einfach mal nachschauen!
 
angim Am: 17.09.2025 20:20:13 Gelesen: 885# 6 @  
Bei Wikipedia findet man eine gute Abbildung aller drei Drucke im Vergleich: [1]

Damit funktioniert die Bestimmung problemlos.



Viele Grüße
Thomas

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/AM-Ausgabe
 
Holger Haehle Am: 18.09.2025 16:35:20 Gelesen: 806# 7 @  
Schön, wie wir hier Schritt für Schritt bei der Bestimmung vorankommen. Mit der englischen 4Pf-Marke als Referenz konnte also eine weitere Marke (6Pf) wegen gleicher Zähnung als englisch identifiziert werden.

Schön, dass Thomas mit den drei Ausschnitten die unterschiedlichen Zähnungen und die weißen Streifen im deutschen Druck visualisiert hat. Beide Merkmale sollen helfen mein letztes Rätsel zu lösen.

Im folgenden Bild geht es um zwei zu bestimmende 3 Pf-Marken unterschiedlicher Zähnung. Links davon befindet sich eine amerikanisch 25 Pf-Marke und rechts eine deutsche 1Pf-Marke. Alle Marken sind sozusagen Zahn auf Zahn gelegt.



Ich meine zu sehen, dass die Zähnung der linken 3 Pf-Marke der amerikanischen 25 Pf-Marke entspricht - und dass die Zähnung der rechten 3 Pf-Marke der deutschen 1Pf-Marke entspricht.

Was mich irritiert ist, dass die feinen weißen Streifen, die man bei Thomas' Beispiel des deutschen Drucks sieht bei der linken 3 Pf-Marke mit amerikanischer Zähnung wiederfindet, während die rechte 3 Pf-Marke mit deutscher Zähnung keine deutschen Streifen aufweist. Habe ich falsch beobachtet? Was tun, wenn zwei Indizien in eine andere Richtung weisen?
 
Stefan Am: 18.09.2025 16:45:56 Gelesen: 797# 8 @  
@ Holger Haehle [#7]

Was mich irritiert ist, dass die feinen weißen Streifen, die man bei Thomas' Beispiel des deutschen Drucks sieht bei der linken 3 Pf-Marke mit amerikanischer Zähnung wiederfindet, während die rechte 3Pf-Marke mit deutscher Zähnung keine deutschen Streifen aufweist. Habe ich falsch beobachtet? Was tun, wenn zwei Indizien in eine andere Richtung weisen?

Bei beiden Briefmarken zu drei Pfennig handelt es sich um den deutschen Druck. Entscheidend ist das Dreieck in dem Ornament als Erkennungsmerkmal. Der US-amerikanische und der englische Druck (generell ohne Dreieck im Ornament) lassen sich dann anhand der Zähnung (weit bzw. eng) unterteilen. Für weitere Feinheiten in der Zähnung (d.h. Katalogunternummern) wird dann ein Zähnungsschlüssel benötigt.

Gruß
Stefan
 
lueckel2010 Am: 18.09.2025 17:09:59 Gelesen: 780# 9 @  
@ Holger Haehle [#7]

Die Marken 2, 3 und 4 (von links nach rechts) sind dem "deutschen Druck" zuzuordnen!
 
Holger Haehle Am: 18.09.2025 17:25:27 Gelesen: 772# 10 @  
Danke, für die superschnellen Antworten! Damit ist der Fall für mich abgeschlossen. Entscheidend ist das kleine Dreieck im Ornament oben rechts im deutschen Druck.
 
Holger Haehle Am: 18.09.2025 18:23:19 Gelesen: 750# 11 @  
Habe diese letzte Marke dem amerikanischen Druck zugeordnet.

Ich wollte sie hier zeigen, weil sie ein eindrucksvolles Beispiel für Linienzähnung ist.


 
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