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Thema: **** DDR Dienstmarken mit Plattenfehler

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tomato	Am: 12.04.2024 10:18:28	Gelesen: 12761	# 44	@

Hier geht es um den MICHEL PF 16 N PF I.

Im MICHEL-Spezial noch keine Feldangabe vermerkt.

Aus unserem Bogenarchiv konnten wir nun eine ähnlich Erscheinung feststellen auf Feld 31 Bogen N-TA.

Siehe Abb. aus unserem Katalog und dem ähnlichen Fehler aus unserem Bogenarchiv.

Wir können wegen der Ähnlichkeit aber jetzt noch nicht von einem ermittelten Feld und Bogen des Michel-Plattenfehlers ausgehen.

Wir nehmen diesen Fehler aber für die Forschungs-CD Dauermarken auf, um mehr über den Fehler erfahren zu können.

Auch gibt es durch diesen Bogenfund nun die Möglichkeit, vielleicht auch gezielter nach dem MICHEL-PF 16 zu schauen. Vielleicht hat ja Jemand einen Bogen dieses Fehlers und kann ihn in dieser oder ausgeprägteren Form bestätigen.

Gruß Thomas

tomato	Am: 16.04.2024 18:56:58	Gelesen: 12556	# 45	@

Hier geht es um den MICHEL-Plattenfehler Dienst 24 N PF I wo auch hier das Feld und der Bogen aus unserem Bogenarchiv nun gefunden wurde.

Es ist Feld 63 Bogen N (N heißt Nordseite nicht durchgezähnt).

Siehe Abbildung aus unserem Katalog.

StefanW	Am: 18.04.2024 19:05:56	Gelesen: 12459	# 46	@

@ tomato [#43]

Guten Tag,

nur zur Vollständigkeit, diesen "Fehler" ("Knick" im "N") liegt mir inzwischen auf mehreren Marken vor (u.a. 17 L (ND), 20 L (ND), 23 A (ND)).

Viele Grüße
Stefan

tomato	Am: 19.04.2024 08:24:21	Gelesen: 12421	# 47	@

@ StefanW [#46]

Danke für die Info. Sollte ich die ZKD-Billetform Marken mit in den nächsten Dauermarken- und Dienstkatalog integrieren würde ich diesen primären Plattenfehler neu aufnehmen.

Frage noch, für die kommende Forschungs-CD Dauermarken/Dienstmarken. Kann ich ihr Bild mit Namenserwähnung auf dem CD-Bild verwenden?

Gruß Thomas

tomato	Am: 19.04.2024 08:42:24	Gelesen: 12417	# 48	@

@ petzlaff [#1]
@ Hawoklei (RIP) [#8]

Ein allgemeiner Hinweis noch zu der Vorlage Dienst 41 und Dienst 27 - dürfte aber sicherlich schon bekannt sein.

Dieser Fehler ist mittlerweile im MICHEL_Spezial als Plattenfehler Dienst 41 PF II katalogisiert.

Er kommt auch auf Dienst 27 vor, ebenfalls im Michel-Spezial katalogisiert als MICHEL PF II.

Gruß Thomas

StefanW	Am: 19.04.2024 20:12:31	Gelesen: 12392	# 49	@

@ tomato [#47]

Guten Tag,

das ist kein Problem. Ich habe im Moment leider keinen Zugriff auf meine Sammlung, sonst würde ich bessere Bilder liefern.

Viele Grüße
Stefan

tomato	Am: 17.12.2024 14:29:44	Gelesen: 9732	# 50	@

Bei einem weiteren MICHEL-Plattenfehler D25 PF I mit fehlender Feldangabe wurde mir von einem Sammler ein Eckrandstück vorgelegt. Er kommt auf Feld 90 vor. Wir werden im nächsten Dauer- und Dienstmarken PF-Katalog diese Feldangabe ergänzen.

Vielleicht findet Jemand diesen auch auf seinen Bögen, sodass wir auch über die Bogenform Auskunft geben können.

Hier noch das Bild des PF aus unserem Katalog.

Gruß Thomas

Stefan	Am: 17.12.2024 16:45:37	Gelesen: 9706	# 51	@

@ tomato [#50]

Bei einem weiteren MICHEL-Plattenfehler D25 PF I mit fehlender Feldangabe wurde mir von einem Sammler ein Eckrandstück vorgelegt. Er kommt auf Feld 90 vor.

Randstück oder Eckrandstück? Feld 90 wäre ein Randstück, Feld 91 ein Eckrandstück im 100er-Bogen. ;-)

Gruß
Stefan

Karsten1965	Am: 31.03.2025 11:53:38	Gelesen: 8268	# 52	@

Hallo Thomas,

wie abgestimmt, kommen hier die Ergänzungen für die Bögen, welche im aktuellen Dauermarken/Dienstmarken Katalog noch nicht aufgeführt sind.

Zuerst die Dienst 26 PFI, Feld 5, NW-Bogen:

tomato	Am: 31.03.2025 12:19:10	Gelesen: 8262	# 53	@

@ Karsten1965 [#52]

Hallo Karsten,

Super dann kann ich Bogen NW ergänzen. Der Michel-PF kommt nämlich nicht auf Bogen N (oben nicht durchgez.) vor. Wird dann in der nächsten PF-Dauermarken-Auflage ergänzt.

Werde diese Bogenermittlung auch an die MICHEL-Redaktion weiter leiten.

Gruß Thomas

Karsten1965	Am: 31.03.2025 13:17:28	Gelesen: 8247	# 54	@

Danke Thomas,

es geht weiter mit Dienst 36 auf Bogen N.

Die Plattenfehler PF I (Feld 29 - schwach ausgeprägt) und PF IV (Feld 64 - Bruch im rechten Schenkel ist anders) unterscheiden sich etwas von den Bildern Deines Katalogs.

PF II a - Feld 32 - sieht passend aus.

Feld 29

Feld 32

Feld 64

tomato	Am: 31.03.2025 14:36:11	Gelesen: 8236	# 55	@

@ Karsten1965 [#54]

Hallo Karsten,

vielen Dank. Vorweg, es sind alles die gezeigten PFs. Bei Buchdruck sehen die manchmal leicht unterschiedlich aus, je nach Farbintensität.

Den Bogen in Bogenform A (kpl. durchgez.) haben wir bereits im Archiv. Da kommen ebenso die von dir gezeigten MICHEL-PFs auch vor. Werde beide Formen in unserem Katalog ergänzen. Ich vermute dass diese von dir gezeigten Michel-Plattenfehler im Bogendruck auf allen Bögen vorkommen.

Da wir den Bogen-N noch nicht im Archiv haben, würde ich mich freuen, wenn du uns ein Bogenscan zur Verfügung stellen könntest. Ruhig in zwei Teilen (wird dann von Dirk zusammengefügt) da der Bogen für A4-Scanner zu groß ist.

Gruß Thomas

Karsten1965	Am: 31.03.2025 16:03:52	Gelesen: 8218	# 56	@

@ tomato [#55]

Hallo Thomas,

ja, mache ich gerne.

Ich habe nochmal nachgesehen, der Bogen 1 der Dienst 36 ist plattenfehlerfrei soweit ich das überblicken konnte.

Gruß
Karsten

tomato	Am: 31.03.2025 17:13:48	Gelesen: 8205	# 57	@

@ Karsten1965 [#56]

Hallo Karsten,

vielen Dank. Du sprichst jetzt Bogen 1 vom Rollenrotationsdruck an.

Da es mir für die Sammler wichtig ist zu erklären, warum wir einmal von Bogen N und dann wieder von Bogen 1 sprechen hier der Hinweis dazu. Das liegt daran weil die Michel Nummern 34, 35, 36, und 37 mit zwei verschiedenen Druckverfahren (Bogendruck und Rollenrotationsdruck) gedruckt wurden.

Die Michel-PF 36 PF III und V stammen vom Rollenrotationsdruck. Die von Karsten gezeigten Michel-PF 36 PF I, IIa, IV sind aus Bogendruck.

Wir werden das im nächsten PF-Katalog kenntlicher machen.

Gruß Thomas

HPK-Shop	Am: 01.04.2025 14:24:20	Gelesen: 8083	# 58	@

@ tomato [#57]

Zitat: "Da es mir für die Sammler wichtig ist zu erklären, warum wir einmal von Bogen N und dann wieder von Bogen 1 sprechen hier der Hinweis dazu. Das liegt daran weil die Michel Nummern 34, 35, 36, und 37 mit zwei verschiedenen Druckverfahren (Bogendruck und Rollenrotationsdruck) gedruckt wurden."

Mir ist an dem Punkt auch daran gelegen, Sammler*innen (w)richtig zu erklären, dass die genannten Michelnummern laut Katalog nur mit einem Druckverfahren hergestellt wurden. Es ist ein Hochdruckverfahren - genauer gesagt: Buchdruck. Mit "Bdr" im Katalog abgekürzt.

Die Angaben Bogendruck ist ungenau und bezeichnet wie die Angabe Rollenrotationsdruck "nur" eine Arbeitsweise der Druckmaschine. Im Falle einer Rollenrotationsdruckmaschine wird z.B. der Bedruckstoff mittels einer Bahnabrollung und einem Bahneinzugswerk von einer Papierrolle (endlos) zugeführt.

Im Falle einer Bogenrotationsdruckmaschine gibt es einen Anleger mit einem Papierstapel. Die Zuführung des Druckbogen erfolgt einzeln.

Zu den "Bogen N", also zu der Bogeneinteilung nach den Himmelsrichtungen gibt es in diesem Katalog (Link: 1) von Herrn Schrage (ist auch Prüfer) auf Seite 8 eine gute Erklärung.
Zum "Bogen 1" - besser gesagt Bogenform 1 gibt es auf der ArGe - Infoseite "Sammelgebiet Ulbricht" (Link: 2) eine gelungene Übersicht über die Schalterbogenstellungen.

Zitat: "Die Michel-PF 36 PF III und V stammen vom Rollenrotationsdruck. Die von Karsten gezeigten Michel-PF 36 PF I, IIa, IV sind aus Bogendruck. Wir werden das im nächsten PF-Katalog kenntlicher machen"

Es würde genügen den UB "B" zu ergänzen, da alle mit "K 14" gezähnten Marken dieser Ausgabe auf einer Rollenrotationsdruckmaschine gedruckt wurden.

Gruß
Holger

Link 1: https://www.ebay.de/itm/266937737862
Link 2: http://www.ddr-spezial.de/wu_bogen/

tomato	Am: 01.04.2025 16:07:26	Gelesen: 8045	# 59	@

@ Karsten1965 [#56]

Hallo Karsten,

vielen Dank für deinen Bogenscan. Habe darauf noch etwas entdeckt (schreib ich dir noch per Email) was ich ebenso aufnehme, auch für den nächsten Dauermarken PF-Katalog.

Gruß Thomas

Karsten1965	Am: 08.02.2026 22:30:52	Gelesen: 3385	# 60	@

Hallo Zusammen,

in den einschlägigen, mir vorliegenden, Katalogen ist die Bogenform des PF DDR Dienst "35 PF III" (Feld 79) noch nicht beschrieben.

Diese möchte ich hiermit ergänzen, es sollte die Bogenform 4 sein:

"Farbbalken am linken Seitenrand neben Feld 1 und aufsteigende Bogenzählnummer am rechten Seitenrand"

Ich würde gerne die Bögen hier einstellen, aber das verweigert mir das Forum gerade, wahrscheinlich zu groß.

Viele Grüße
Karsten

Ich ergänze dann die wichtigen Informationen als Viererblock.

tomato	Am: 08.02.2026 23:13:37	Gelesen: 3376	# 61	@

@ Karsten1965 [#60]

Hallo Karsten,

Danke für die Info. Wir haben zuvor schon die Info und 3 Bogenscans erhalten.

Die gefundene Bogenangabe wird im kommenden Gesamt-PF-Katalog ergänzt werden.

Gruß Thomas

Karsten1965	Am: 08.02.2026 23:33:13	Gelesen: 3372	# 62	@

@ tomato [#61]

Danke Thomas,

was mich hier etwas verwundert, dass ich den Fehler nur auf den Bögen nachweisen kann, auf denen die Bogenzählnummern oben rechts auf den Bögen stehen (Höhe Feld 10/20).

Ich habe noch 2 Bögen mit Bogenzählnummern rechts unten (Höhe Feld 70/80), da ist der Fehler nicht nachweisbar.

Wo liegt hier der Unterschied?

Viele Grüße
Karsten

tomato	Am: 09.02.2026 09:02:50	Gelesen: 3343	# 63	@

@ Karsten1965 [#62]

Hallo Karsten,

kann ich dir leider nicht sagen.

Gruß Thomas

Martin de Matin	Am: 31.05.2026 14:19:50	Gelesen: 1100	# 64	@

Ich zeige von den Dienstmarken für vertrauliche Dienstsachen die MiNr.2.

Nach dem Michelkatalog gibt es zwei Plattenfehler. Ich kann nur die MiNr.2I (fehlende Granne im Ährenkranz oben rechts) abbilden.

Im Bildauschnitt unten ist der Fehler mit einem Pfeil gekennzeichnet.

Bei der 87. HBA Auktion am 6.5 2026 gab es als Los 1821 ein seltenenes postfrisches Paar der MiNr.2, wobei die rechten Marke den Plattenfehler hatte. Für 1200 € Ausruf fand sich bisher (Nachverkauf bis 7-6.2026) kein Käufer für dies vermutlich sehr seltene Paar.

Gruss
Martin

STUPS1	Am: 02.07.2026 17:48:48	Gelesen: 472	# 65	@

41 F - Hammerkopf oben gebrochen

tomato	Am: 06.07.2026 20:48:43	Gelesen: 339	# 66	@

@ STUPS1 [#65]

Hallo Klaus,

hier sollen nur Plattenfehler gezeigt werden. Für Druckzufälligkeiten wäre dieser Thread richtig: https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=21663&CP=0&F=1

Deine Nr. 41 ist glaub eine Nr. 27.

Gruß Thomas

Richard	Am: 06.07.2026 20:53:16	Gelesen: 336	# 67	@

@ STUPS1 [#65]
@ tomato [#66]

Welche der Beiträge betreffen Druckzufälligkeiten ? Ich möchte sie verschieben.

Grüsse, Richard

tomato	Am: 06.07.2026 21:09:44	Gelesen: 330	# 68	@

@ Richard [#67]

17, 22-33, 36-39 und 43 können verschoben werden.
Und 65-68, und Nr. 58 hat im Grunde mit dem Thema auch nichts zu tun.

Gruß Thomas

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