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Thema: Wertbestimmung: Tansania Blocks
Pilatus Am: 08.08.2007 16:58:48 Gelesen: 19982# 1 @  
Hallo Sammlerfreunde,

was haltet Ihr von Abarten bei den Blocks von Tansania ?

Sind es echte Abarten, oder Machwerke? Als solche müßten sie häufiger auftreten.
Habt Ihr welche?
 
AfriKiwi Am: 09.08.2007 01:08:30 Gelesen: 19971# 2 @  
@ Pilatus [#5]

Ich habe keine Gefälligkeits-Abarten aber zeige uns mal solche schöne Stücke.

Erich

Unten eine Echte von Botswana, 7t Aufdruck mußte oben sein.
 


Richard Am: 09.08.2007 18:11:16 Gelesen: 19961# 3 @  
verschobener Beitrag:

Thema: Abarten Tansanias

Pilatus Am: 09.08.2007 17:06:45 Gelesen: 2 # 1

Ich möchte ergänzen, es geht mir nicht um ein oder zwei solcher Abarten. Die kommen schon mal vor. Aber ich habe 35 Stück davon, alles verschiedene.

Zum Beispiel Block 42 Queen Mum, 1. ungezähnt, 2. total verzähnt, 3. Farbe gelb und blau fehlen, 4. Farbe rot und schwarz fehlen. Ebenso Block 43 und ähnlich Block 44, Block 53, 54 und 55.

Da wird man doch stutzig und denkt an Machwerke und deshalb meine Frage, ob andere auch die gleichen oder noch andere "Abarten" von Tansania haben.

Pilatus
 
AfriKiwi Am: 09.08.2007 23:10:15 Gelesen: 19956# 4 @  
Hallo Pilatus,

Diese 'schönen' Abarten soweit ich weiß stammen wahrscheinlich von einer Druckerei in England. Mir wurden auch solche schon angeboten aber ich war nicht interessiert.

Solche werden ab und zu verkauft oder auf Auktionen gegen zuviel Geld angeboten denn ich glaube es ist Druckerschrott. Ich habe keine, aber per PN kann ich Dir Links schicken gleiches, als als Angebote auf einer Auktion.

Deswegen sollte man auch dies hier zeigen was Sammler weniger nachjagen sollen. Manche Sammler gebrauchen solches Material für bestimmte Zwecke - auch gut.

Via Google wirst Du sicher auch verschiedenes finden.

Erich

Unten ein echten Setzfehler


 
Richard Am: 10.10.2007 00:54:37 Gelesen: 19886# 5 @  
Ich habe diese beiden Blocks aus 1985 postfrisch über ebay erworben.

Da mein Afrika Katalog schon über 20 Jahre auf dem Buckel hat, würde ich mich über eine neuere Wertangabe sehr freuen.

Bei dieser Gelegenheit möchte ich die neue Rubrik 'Wertbestimmung' auf den Philaseiten einführen. Sie ist gedacht für Anfragen zu einzelnen Marken, Blocks oder sonstigen Belegen, nicht zu ganzen Seiten oder Sammlungen.

Hier die beiden Blocks:
 


AfriKiwi Am: 10.10.2007 07:46:29 Gelesen: 19882# 6 @  
@ Richard Ebert [#15]

"Ich habe diese beiden Blocks aus 1985 postfrisch über ebay erworben"

Leider kein Druckfehler in meinem 2002 Michel je Block 42 & 43 -je €0.20 **
Scott 2005 #269a & #270a je US$0.55
SG 2001 #MS429 zusammen £0.80

Erich

Unten: Eine indirekte 'Wertbestimmung' ist das Diana auf der Treppe, der Frisur nach wohl ? Wer kann das bestätigen ?
 


LOGO58 Am: 10.10.2007 15:13:05 Gelesen: 19873# 7 @  
Hallo,

ich habe die beiden Blocks (42/43) im Michel-online-Katalog heute überprüft. Dort sind sie postfrisch mit sage und schreibe 266 und 267 MEUR verzeichnet. Was ist denn nun richtig?

Viele Grüße
LOGO58
 
AfriKiwi Am: 10.10.2007 23:05:47 Gelesen: 19857# 8 @  
@ LOGO58 [#17]

Wie geschrieben kommt meine Information von Michel 2002.

Der Satz ist Mi 264-7 aber Block 42 hat Marken Mi 264 & 266, Block 43 mit Marken Mi 265 & 267.

Es gibt auch die gleichen nur als Marken mit Aufdruck.

Wenn etwas neues dazu kam ist es mir unbekannt.

Erich

Unten: Lesotho Mi 514-7


 
Pilatus Am: 10.10.2007 23:53:53 Gelesen: 19854# 9 @  
@ Richard Ebert # 1 und
@ Afrikiwi # 4

In meinem Michel von 1997 stehen die beiden Blocks mit je 6,00 MiMark bewertet. An eine wesentliche Wertsteigerung kann ich nicht glauben, da ich sie in relativ großer Zahl unter Billigware bei einem größeren Versandhandel erstanden habe.

Außerdem habe ich dabei starke Verzähnungen und solche mit ein oder zwei fehlenden Farben erhalten. Diese waren allerdings mal mit einem Anfangspreis von 240,- DM auf einer Auktion angeboten worden. Sie sind dort aber nicht weggegangen und wurden dann mit Ramsch verkauft.

Viele Grüße Pilatus
 
AfriKiwi Am: 11.10.2007 01:17:55 Gelesen: 19850# 10 @  
@ Pilatus [#19]

Ich glaube auch das der Preis schon in 1997 utopisch vorkam.

Gerade vor dem Satz im Michel (2002) steht:

"Von MiNr 264-394 sind zum Teil auch ungezähnte Exemplare bekannt, darunter auch Blocks mit fehlenden Farben, Verzähnungen u. ä. deren legale Herkunft ungeklärt ist."

Es kommt auch vor daß ein Händler in England so ein ganzes Lager aufkaufte von einer Druckerei Firma, mit Stücken und Brocken.

So kommen die wieder auf den Markt um einen übern Tisch zu ziehen !

Erich
 
- Am: 11.10.2007 11:53:47 Gelesen: 19841# 11 @  
In Lots von "Siberhenne" tauchen die beiden Blocks auch immer in größerer Anzahl auf, teuer dürften sie wohl nicht sein.

Die hohen MICHEL-Preise kommen daher, daß es kaum Händler gibt, die diese Länder im Programm haben - weil es halt auch wenig Sammler dafür gibt. Wenn dann nur ein oder vielleicht zwei (Versand-) Händler in Deutschland diese Marken führen, kommt es halt zu den Phantasiepreisen im MICHEL-Katalog.
 
AfriKiwi Am: 12.10.2007 04:16:17 Gelesen: 19826# 12 @  
@ italiker [#11]

>>Die hohen MICHEL-Preise kommen daher, daß es kaum Händler gibt, die diese Länder im Programm haben - weil es halt auch wenig Sammler dafür gibt. Wenn dann nur ein oder vielleicht zwei (Versand-) Händler in Deutschland diese Marken führen, kommt es halt zu den Phantasiepreisen im MICHEL-Katalog.<<

Hallo Klaus,

Deutsche Fehldrucke werden doch auch gegen hohe Preise angeboten ! Heut zu Tage kann man es auch leicht suchen via Internet. Der unterschied ist vielleicht, daß Du gerade mehr finden würdest von Tanzania in diesem Zeitraum.

Ich war noch immer entäuscht was ich suchte und nie fand bei Shows und verwundert was wirklich alles zu haben ist. 'Phantasiepreise' entstehen nur im Michel weil solche Marken gehandelt wurden gegen so einen Preis.

Wenn eine Rarität im Verkaufspreis steigt, wird der Katalogpreis ergänzt. Das ist doch das ganze drum und dran an einem Katalog.

Erich

Unten:- 1942 Belgisch Kongo Mi202K
 


Egi-Berlin Am: 15.10.2007 18:46:22 Gelesen: 19792# 13 @  
Diese Blocks sind leider echte Ramschware, zu Hundert in Schuhkartons zu bekommen, dazu alle möglichen "Fehldrucke".

Abschreckendes Beispiel der Philatelie, im Michel reduziert auf 20 Cent. Die Sätze und Kleinbogen ebenfalls.

Auch die anderen Ausgaben dieser Epoche, Eisenbahn, Vögel, Tiere und Blumen sind Centartikel.
 
Richard Am: 20.10.2007 10:46:33 Gelesen: 19750# 14 @  
Zusammenfassung:

Im Michel ONLINE Katalog sind, wie es LOGO in [#17] schreibt, anscheinend die Katalog Nummern als Katalog Preise genannt worden. Ein Fehler, wie er immer mal wieder vorkommen kann und wird.

Diese Blocks werden, wie Gunther von BBA richtig schreibt, sehr oft im Internet angeboten, einschliesslich der Abarten, und in aller Regel mit 1 Euro oder überhaupt nicht auf Ebay versteigert.

Danke an alle, die sich an der Diskussion beteiligt haben.

---

Wer künftig Marken, Blocks oder Belege vorliegen hat und deren Wert nicht bestimmen kann, ist gerne eingeladen, in einem neuen Forumbeitrag anzufragen. Bitte die Zeile mit dem Wort Wertbestimmung beginnen.
 
donfliesio Am: 18.01.2009 19:02:52 Gelesen: 19470# 15 @  
Tansania Block 64 nur gezähnt mich Michel Katalog von 1989

Ich habe beim rumstöbern in einer Afrikasammlung diverse Blocks gefunden, finde diese aber nicht im Michelkatalog. Hier Block 64, dieser sollte aber gezähnt sein? Dann noch einen, da fehlen wohl die Farben rot und schwarz, bei dem nächsten Block die Farben gelb und grün wer kann mir da weiterhelfen?



[Dieses Thema wurde am 19.01.09 mit einen ähnlichen Thema zusammen gefügt]
 
HEFO58 Am: 18.01.2009 19:11:32 Gelesen: 19466# 16 @  
@ donfliesio [#15]

Hallo

Diese Stücke stammen wahrscheinlich aus Makulatur. Gibt es bei Tansania ziemlich oft. Hebe sie als Besonderheiten auf aber, mache Dir keine Illusionen über Wert oder Seltenheit.

Gruß
Helmut
 
donfliesio Am: 18.01.2009 19:49:49 Gelesen: 19460# 17 @  
Habe davon noch andere Blocks, war eine Sammlung die ich vor ein paar Jahren mal aufgekauft habe und im Keller verstaute, weils nicht mein Sammelgebiet ist. Also meinst du man sollte die Blocks behalten? Oder besser zur Auktion einschicken? Sind auch von Sambia, Kongo, Gabun etc. dabei wo solche Abarten vorhanden sind, rund 150 verschiedene Blocks, die 3 Bilder sind nur ein Ausschnitt.
 
HEFO58 Am: 18.01.2009 20:10:07 Gelesen: 19455# 18 @  
@ donfliesio [#17]

Hallo

Diese Blocks gibt es nur aus einem Zweck und zwar um den Motivsammlern das Geld aus der Tasche zu ziehen. Genauso wie es auch geschnittene Markenausgaben aus solchen Ländern gibt, die von einem bestimmten Versandhaus in Mengen unter die Leute gebracht werden. Immer schön mit einem Zettelchen versehen, wo dann draufsteht, dass sie ein vielfaches der Normalausgabe wert sind - alles Humbug.

Wenn Du sie nicht sammelst kannst du es ja bei ebay oder anderswo versuchen, aber erwarte keine Reichtümer.

Irgendwo habe ich auch noch so ein Stück, ich hebe es zur Auflockerung und als Besonderheit auf, mehr nicht.

Gruß
Helmut
 
donfliesio Am: 18.01.2009 20:24:14 Gelesen: 19450# 19 @  
Vielen Dank Helmut für die schnelle Antwort.

Gruß Frank
 
AfriKiwi Am: 19.01.2009 01:36:15 Gelesen: 19431# 20 @  
@ donfliesio [#15]

Hallo 'donfliesio'

Hier ein Link zu einem gestempelten Block:

http://www.oneway.co.nz/auction.php?listing=14816226

Erich
 
AfriKiwi Am: 19.01.2009 23:34:35 Gelesen: 19391# 21 @  
@ Pilatus [#1]

>>Zum Beispiel Block 42 Queen Mum, 1. ungezähnt, 2. total verzähnt, 3. Farbe gelb und blau fehlen, 4. Farbe rot und schwarz fehlen. Ebenso Block 43 und ähnlich Block 44, Block 53, 54 und 55.<<

Der Titel wurde wieder geändert !

Im Michel nach Block 64 wird Meldung gemacht daß die legale Herkunft ungeklärt ist. Es kommt vor Druckereien nicht bezahlt werden und dann solche 'Abarten' im Handel Freistellen um ihre Druckkosten zu decken.

Im falle Du Block #63 hast als 'Abart' wäre ich interesssiert ist aber unwahrscheinlich.

Grund - Das Wasserzeichen ist das gleiche wie die 20$ Mt Cook Ausgabe von NZ und ich wette nicht von gleicher Druckfirma dessen ungezähnte Blockausgaben.

Jedenfalls als Wert für 'solche Abarten' würde ich zweifachen Katalogwert berechnen und verkaufen zur voller Katalogwert dessen normalen im Michel (Mi264-394 ?). Es ist nicht eine allgemeine Regel für Abarten.

Erich
 
Richard Am: 20.01.2009 23:41:02 Gelesen: 19368# 22 @  
@ AfriKiwi [#21]

Der Titel wurde wieder geändert !

Hallo Erich,

zur gleichen Frage, den Tansania Blocks, wurde jetzt das dritte Thema eröffnet statt unter den alten Themen zu schreiben.

Ich habe daher alle drei Themen zu einem zusammen gefügt, so dass künftig bei Eingabe des Ländernamens alle Informationen auf einmal zu lesen sind.

---

@ alle neuen Mitglieder

Bitte immer erst die Suche nutzen, die alle Überschriften aus allen Themen sowie eine Reihe weiterer Suchbegriffe, die ich in einer nicht einsehbaren Zusatzzeile hinzufüge, durchsucht und die Ergebnisse auflistet.

Wenn das nicht reicht, die Volltextsuche verwenden oder in den 'Philaseiten A bis Z' die Suche nach Oberbegriffen und nach Ländern/Gebieten nutzen.

Schöne Grüsse, Richard
 
doktorstamp Am: 21.01.2009 00:41:10 Gelesen: 19364# 23 @  
@ donfliesio [#15]

Diese sogenannten "Omnibus" Ausgaben sind mehr oder minder nur für Sammelzwecken gemacht. Kaum sind sie bedarfsgebraucht zu finden. Crown Agents, die hierfür, was das Commonwwealth betrifft, haben seit eh und je keine Einwendung gegen die Herstellung von Makulatur erhoben.

Als unbedarfter Sammler 1981 habe ich gedacht die Hochzeit Serie Diana für meine Frau zusammenzutragen, natürlich lief das per Abo ab. Stanley Gibbons war der Lieferant, als ich den Vertrag unterschrieben habe, habe ich auch gefragt wie viele Ausgaben es geben würde. Die Antwort habe ich nie bekommen. Na ja so wichtig wars auch nicht, ich mache meine Frau eine Freude damit, und so fing das Abo an. Monatlich hatte ich £26 zu entrichten. Anfangs waren es die Marken und einige Blocks, danach hat es dann welche Markenheftchen gegeben. Danach aus welchen Grunden auch immer mussten dann welche mit Über ud Aufdruck versehen werden, diese habe ich auch genommen. Gebraucht waren sie nirgends aufzutreiben. Aber immer mit der Sendung war Werbung für "Fehldrucke". Und wenn ich diese mitgenommen hätte, denn SG ist ja bekenntlich erst garnicht zimperlich mit den Preisvorstellungen, hätte das ganze mir ein Vermögen gekostet.

Ich habe weiterhin gefragt ob es hierfür einen Katalog gibt. Nichts. Jahre danach hat jemand einen Katalog hergestellt. Aber nicht von SG.

Ich habe lediglich Geld gesparrt in dem ich die Vordruckalben nicht gekauft habe. Ich habe Leuchtturm Alben genommen und mir die Blätter selber gestaltet. Immerhin hat das Abo mir über £400 gekostet was damals so DM 2,000 entsprach. Hinzu kamen zwei Alben und die Blanko-Seiten.

Wenn ich heute daran zurückdenke hat SG Satzweise diese Fehldrucke angeboten. In der Werbung stand, kann ich mich noch heute dran entsinnen, Ihr Satz ist Ihnen reserviert, ich hatte nur zu zahlen, und natürlich war eine Preisversteigerung nicht auszuschliessen, denn es handele sich hier um Seltenheiten. Was dachte ich Satzweise reseviert, und es soll um Seltenheiten handeln, das ich nicht lache, und ließ mir den Spaß entgehen. Was ich damals für gutes Geld gekauft habe, ist heute um €50 Wert. Wie gesagt meine Frau hatte ihre Freude dran, und das war mir wichtig.

Es war das erste und letzte Mal das ich Marken per Abo bezogen habe. Ich hätte weiterhin SG etwas Treue gezeigt wenn sie auf meine Fragen reagiert hätten. Wohl der Anfang der Servicewüste Englands.

Also sei gewarnt und laßt Euch keine solche Abarten anverscherblen.

Einst davon gebissen

Nigel
 
AfriKiwi Am: 21.01.2009 05:12:28 Gelesen: 19359# 24 @  
@ Richard [#22]

>>Bitte immer erst die Suche nutzen, die alle Überschriften aus allen Themen sowie eine Reihe weiterer Suchbegriffe, die ich in einer nicht einsehbaren Zusatzzeile hinzufüge, durchsucht und die Ergebnisse auflistet.

Wenn das nicht reicht, die Volltextsuche verwenden oder in den 'Philaseiten A bis Z' die Suche nach Oberbegriffen und nach Ländern/Gebieten nutzen.<<

Hallo Richard,

Es ist deutlich ein Problem und wird immer wieder mal auftauchen.

Ich schlage vor daß vor der Einstellung eines 'neuen' Themas der Schreiber gefragt wird nach Hauptbegriffen oder Thema. Sofort können dann Beispiele in einem Drop-down Menu gefunden und gewählt werden.

So kann der Schreiber immer einen Volltreffer haben ohne zu Raten und Themen bleiben bei gleichem Sinne. In gleicher Richtung können vielleicht auch erstellten Bilder gefunden werden.

MfG
Erich
 
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