Beim Stöbern im Internet bin ich über die folgende Lampe gestolpert, hat jemand mit dieser schon gearbeitet oder gibt es ein Pendant dazu ?

http://www.conatex.com/mediapool/betriebsanleitungen/BAD_2013728.pdf

Diese Lampe kostet ca. 150-170 €. Von der Handhabung sieht sie recht einfach aus und sie bietet 2 verschiedene Wellenlängen 254nm und 365nm.

Beste Sammlergrüsse

El Mü
 

Hier an dieser Stelle soll einiges verdeutlicht werden. Die graphische Darstellung ist dem CIE* entnommen. Dafür spreche ich meinen Dank jetzt aus.

Es werden nur zwei dimensional Graphik mit den Koordinaten x und y gezeigt, es gibt drei weitere Koordinaten XYZ die das Farberfassen des menschlichen Auges insgesamt darstellen. Diese XYZ Koordinaten bilden dann eine drei Dimensionale Schematik da.



Hier sieht man der Raum des Farbempfindens des menschlichen Auges.



Hier das Erfassen und Wiedergabe bei sRGB was bei den meisten Bildschirmrohren verwendet wird. Die neuen LCD Flachschirmmonitoren sind noch weiter in ihrer Farbwiedergabe beschränkt.



Adobe colour space. Wer photographiert und für den Druck seine Bilder Adobe Photoshop verwendet ist noch besser dran. Allerdings wie man leicht erkennen kann sind noch nicht alle Farben gedeckt. Immerhin für den Druck mit CMYK (Cyan, Magenta, Gelb und Schwarz) besser als mit einfachem sRGB.



ProPhoto RGB. Professionelle Geräte arbeiten mit einem verbreitetem Farbraum, ferner aus der Schematik kann man erkennen es erfasst auch Farben ausserhalb des menschlichen Empfindens. Solche Geräte sind keineswegs für den Ottonormalverbraucher gedacht. Geschweige den die Anschaffungskosten.

Eine Schematik für ein Spektrometer habe ich leider noch nicht entdecken können, da es aber das "Farb-Gamut+" und mehr auflichten können dürfte einem jeden bekannt sein.

Das Aufnehmen (besser Auflichten)von Scanner und digitalen Kameras, wird erstens von Scanner zu Scanner anders obgleich sie alle mit einem ähnlichen Program arbeiten. Bei digitalen Kameras sind zur Zeit drei verschiedenen Methoden angewandt, wobei zwei hiervon fast dasselbe sind.

Fazit das beste und billigste was ein Sammler in seiner philatelistischen Ausstattung hat, ist sein Auge, wenn es auch von Mensch zu Mensch subjektiv wird.

*Eigentlich eine frazösische Abkürzung für den International Commission for Illumination, zu Deutsch schlicht Internationaler Farbausschuß. Dieser Ausschuß ist im Jahre 1931 ins Leben gerüfen.

+Gamut = ganze. Das Wort ist gebräuchlich in der Physik wenn man das Thema Farben anspricht.
 

Das in Beitrag [#48] genannte Farblexikon wird gerade auf eBay 130918170270 angeboten.

Schöne Grüsse, Richard

[Redaktioneller Nachtrag: Das Lexikon brachte im Verkauf 46,50 Euro]
 

@ Richard [#79]

Und wieder wird ein Taschenlexikon der Farben angeboten:

eBay 281266123020 zum Mindestpreis von 950 Euro.
 

Eine Neuauflage des Kornerup/Wanscher ist schon seit längerer Zeit angekündigt worden. Ich bin ganz gespannt, wann das neue Taschenlexikon der Farben wirklich erscheint.
 

Guten Tag die Sammlerschaft,

ich hätte gerne gewusst, ob jemand von den Farben Sammlern, dass Buch von Andre hat, und was Ihr davon denkt. Scheinbar kann man Farben mit Scanner und PC doch bestimmen, obwohl die Auffassung in diesem Forum dagegen spricht.

Schöne Grüsse,
Chuck



 

@ chuck193 [#82]

Hallo Chuck,

das Buch ist mir unbekannt, aber ich bin sehr gespannt darauf, wie man mit einem Scan eine Farbe exakt bestimmen kann, Stichwort Nuancierungen.

Gruß
KJ
 

@ Richard [#79]

Ist zwar schon etwas älter der Beitrag. Die Deutsche Ausgabe ist nicht so beliebt/teuer wie die englische Ausgabe.

Preise von ca. 250-350 Euro sind mehr oder weniger normal, bei ABE oder anderen Buchseiten in Internet wird mehr verlangt. Nur zwischen Preise verlangen und auch zahlungswillige Käufer dafür finden ist ein Unterschied.
 

@ Kontrollratjunkie [#83]

Keine falsche Erwartungen haben! Da steht "abgrenzen" und nicht "bestimmen". Über Scans und ggf. mit Vergleichsmaterial relativ genau zu sagen, dass zwei Marken (nicht) die gleiche Farben haben, halte ich für gut möglich. Farben anhand des Scans einer einzelnen Marke zu bestimmen ist eine andere Hausnummer.

Gruß
Uli
 

@ uli [#85]

Genau, so sehe ich das auch.

In einem anderen Forum (das ich nicht mehr nutze) habe ich viele Versuche eingestellt, in denen mittels "Falschfarben" die Farbbestimmung von älteren USA-Marken versucht wurde.

Vergleiche mit mehreren gleichen Markenausgaben und verschiedenen Tönungen zeigen deutliche Ergebnisse. D. h., ich kann sagen daß diese eine Ausgabe z. B. auf Grund der Wellenlänge keinen/oder einen (geringeren) "Braunanteil" enthält (bedingt durch Eliminierung/Verstärkung/Schwächung der Wellenlänge) und die anderen nicht. Es ist also eine etwas andere Druckfarben-" Mischung" verwendet worden.

Aber hilft das weiter? Nein, den in den früheren Jahren wurden bei laufender Produktion die Mischungen von Hand (und damit subjektiv nach "Augenmaß") gemischt.

Kritisch wird dies, wenn die herkömmliche Betrachtung "scheinbar" gleiche Tönungen zeigt! Dann hat der Katalog auch nur eine Farbangabe.

Ob daraus ein (anderer) Kataloghersteller diese Ausgabe dann (ebenfalls subjektiv) als "Braun/braunrot/....o.ä" bezeichnet, kann nicht geschlußfolgert werden. Hinzu kommt, das selbst die Kataloghersteller die Farbangaben unterschiedlich interpretieren/bezeichnen (z. B.: SC/MI). Selbst der gleiche Hersteller ist in seinen Angaben nicht "statisch" und "Farbtabellen" sind eigentlich nur Anhaltspunkte.

Meiner Meinung nach sind "katalogwirksame" (deutliche) Farbunterschiede nur dann gerechtfertigt, wenn sie sich durch andere Kriterien (Druckzeitraum/Papier/belegbare Nachausgaben o. ä.) absichern lassen.

Darüber kann man herrlich streiten. Das o. g. Buch kenne ich auszugsweise. Für die unterschiedliche Bestimmung der Wellenlänge von Mineralien sicher eine eindeutige Sache, für "Mischprodukte" aus meiner Sicht aus dem oben geschriebenen nicht.
 

@ uli [#85]

Ich habe überhaupt gar keine Erwartungen hinsichtlich "abgrenzen" oder "bestimmen" von Farben anhand eines Scans. Maximal Tendenzen sind m.E. darstellbar. Wenn man sich z.B. diverse Ausgaben der Alliierten Besetzung ansieht und das muss nicht zwingend der Kontrollrat sein !, dann kommt man sicher schnell an die Grenzen des Machbaren. Ich kenne auf Anhieb nur wenige Farben, bei denen ich mir die Bestimmung am Scan zutrauen würde.

Die einzige sinnvolle Möglichkeit der Bestimmung führt über umfangreiches Vergleichsmaterial im Original !

Gruß
KJ
 

@ Holzinger [#86]

Noch eine Nachbemerkung zu meinem Text:

Alle Scans zu "Vergleichszwecken" müssen alles Material in einem Durchgang gescannt haben. Über Unterschiede der Scannertypen (trotz Abgleich) ist schon viel geschrieben worden. Selbst der eigene Scanner macht definitiv geringfügige Unterschiede bei getrennten Vorgängen (Alterung, Betriebstemperatur, usw.). Auch der "Hintergrund" ist entscheident (Weiß/Schwarz/oder ...). Er verändert den "Farbeindruck" nicht nur objektiv, sondern auch subjektiv!

Von (auch nur geringfügigen) Einstellungen nach einer gewissen Zeit will ich ebenso wenig sprechen wie von den "Farbbestimmungsanfragen" über PC/Internet. Bestenfalls sind (deutliche) Unterschiede bei Bildern nach obigen Kriterien erkennbar.

Gelb ist z.B. für einige Scanner eine "Problemfarbe". Meiner ist z.B. "rotlastig". Die Marke im Anhang ist lt. Katalog "mattorange oder orange".



Wenn ich jetzt fragen würde: " Welche Farbe? Orange/Mattorange oder gar "rotorange"?

Wie würde die Antwort lauten? :-)

Bitte kein Kommentar zur Marke selbst. Ist nur ein Beispielbild und ohne "Falschfarbeneinstellung" gescannt.
 

@ uli [#85]

Hi Uli,

nachdem was ich über dieses Vorgehen gelesen habe, auch auf seiner Web Site, handelt es sich nicht über das Bestimmen einer Farbe, nach Name oder so, sondern die Abgrenzung zwischen zwei Marken. Wenn zwei "geprüfte" Marken zusammen gescannt warden, dann dürfte der Unterschied doch nummerisch bestimmt werden, und man hat einen Anhaltspunkt der Abgrenzung zwischen der Marke a] und b]. Diese Nummer bedeutet auch noch nicht, dass dies auf alle anderen Marken ein Bestimmungszeichen ist, also nur ein Anhaltspunkt.

Wenn Farben sich verändern, die Nummer der Farbe bleibt. Selbst, da ich auf Window 7 umsteigen musste, blieben die früher gemessenen Nummern die gleichen, obwohl die Farbe nicht so aussah wie früher. Das lässt sich aber mit anderen Programmen korrigieren. Farbnamen kann kein Programm ausgeben. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dieses Buch soviel kostet.

Schöne Grüsse,

Chuck
 

@ Saguarojo [#81]

Soll jetzt am 15.12.2014 erscheinen:

BUCH

Kornerup, Andreas / Wanscher, Johann H.

Taschenlexikon der Farben

1440 Farbnuancen und 600 Farbnamen

Auflage/Jahr: 2014
Bindeart: gebunden
Seitenzahl: 242
Abbildungen: m. 30 farb. Doppeltaf.
Erschienen: 15.12.2014
bei: Muster-Schmidt
ISBN: 9783858140036
Neuaufl.

http://www.rothacker.de/catalogue/product/detail/Kornerup_Wanscher,Taschenlexikon_der_Farben,00311841,000

http://www.buecher.de/shop/fachbuecher/taschenlexikon-der-farben/kornerup-andreas-wanscher-johann-h-/products_products/detail/prod_id/00311841/
 

@ Richard [#90]

Danke für die Information. Ich kann es kaum glauben, denn vor einem und auch vor zwei Jahren sollte das Taschenlexikon der Farben erscheinen.

Gruß Joachim
 

Mit Computern kann man definitiv Farben bestimmen. Es geht nur bedingt über Lab / LCh / HUE, besser geht es über das Reflektionspektrum. Bei der Serie SBZ 212 bis 227 wird dieses auch schon praktiziert.

Die Theorie dazu bin veröffentliche ich gerade im Rahmen des Clubjournals der ARGE DDR Spezial http://www.ddr-spezial.de/

Die Praxis wird in der Veröffentlichung Heft 23 Schriftenreihe 1, ARGE DDR Spezial beschrieben.
 

@ podien [#92]

Frage zu Deinem, etwas kryptischen, Beitrag: "Was ist Lab / LCh / HUE".

HUE kenne ich nur als APP von Philips.
 

@ Holzinger [#93]

Hi Holzinger,

gewöhnlich bezieht sich HUE auf 0 359 grag des Farbkreises. Sieh Dir auch mal Farbatlas.com an, das ist soviel ich mich entsinne von Osnabrück. Hier ein paar Bilder von der Software.

Schöne Grüsse,
Chuck


 

Lab ist auch schon auf dem Bild vom Beitrag [#94].

Leider ist die Theorie zu ausführlich, um sie hier zu beschreiben, daher der Verweis auf die Artikel. Lab z.B. ist auch in der wikipedia unter http://de.wikipedia.org/wiki/Lab-Farbraum zu finden.

Die Messgeräte stammen alle aus der Druckindustrie, für die die Entwicklung von solchen Geräten (Spektralphotometer) http://de.wikipedia.org/wiki/Spektralphotometer sich lohnt.
 

@ podien [#92] und [#95]

Mit Computern kann man definitiv Farben bestimmen

Natürlich kann man das - ohne Frage (mit div. Programmen), man bekommt auch entsprechende Zahlenwerte. Nur, was hilft es dem normalen Sammler. Er muß doch den Scan mit dem PC-Programm der (Katalog)-Farbe zuordnen können. Daran scheitert es doch. Da hilft auch eine Hochtechnologie/ bzw. theorie mit Spezialgeräten aus der Drucktechnik kaum weiter. Farbbestimmung und -vergleich sind doch unterschiedliche Begriffe. Bisher macht den Farbvergleich doch jeder Sammler (trivial) durch Augenschein, Spezialisten mit auch noch mit Hilfsmitteln.

Dein Beitrag [#92] erweckt den Anschein, das man das so einfach am PC könnte. Ich habe schon einiges zur Farbbestimmung gelesen und auch selbst schon probiert. Die handhabbare Lösung fehlt (mir) aber immer noch. Das Thema ist ja nicht neu und einige andere Sammler oder Experten haben sich auch schon daran probiert. Einen Artikel zu der Problematik "Farbvergleich mit speziellen Geräten an Hand von gleichen Markenvarianten" habe ich - glaube ich - bereits vor 2 Jahren einmal gelesen. Nur, welcher Sammler kann diese Farbverlaufskurven ermitteln (?) und mit statistischen Mitteln interpretieren?

Wenn das alles so einfach wäre, hätte doch ein Kataloghersteller schon längst eine "digitale Farbtafel für den PC" - von mir aus mit einem Kalibrierprogramm - auf dem Markt.

Es wäre schön, wenn wenigstens ein Abriß Deiner/der Erkenntnisse (als Übersicht) hier im Forum erscheinen würde.

Im übrigen: Philatelie ist ein so schönes Hobby und im Zweifelsfalle ist es (für mich) immer die billige Farbvariante !
 

@ Holzinger [#96]

Ich kann meinem Vorschreiber nur zustimmen. Was nutzt einem ein Computerprogramm, mit dem man einen Farbwert ermittelt. Farben werden nicht so geprüft. Man hat als Prüfer eine Farbreihe. Entweder, die Marke passt von der Farbe her da hinein, oder nicht. Und da wiederhole ich mich, es gibt z.B. bei klassischen Marken viele Merkmale, die nichts mit der Farbe selbst zu tun haben, die aber für die Farbbestimmung entscheidend sind.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Lars,

Farben werden nicht geprüft, sondern bestimmt.
 

@ Lars Böttger [#97]

Hi Lars,

wie Du jedesmal im Farben Thema schreibst, und ich nehme Dir das nicht übel, Farben werden nicht an Farben bestimmt, sondern auch an anderen Merkmalen. Das gibt es so weit ich weiss von Krone Adler, aber sonst von keinen anderen. Germania wird je nach Ausgabe bestimmt, obwohl man annehmen könnte, dass die nächst folgende Ausgabe auch aus dem selben Farbeimer kommt, zumindest der erste Druck.

Leider sind die Prüfer nicht bereit, uns als Sammler die Merkmale zu erklären. Es wäre jedoch schön, es gäbe doch selbst dann noch genug Sammler, um die Prüfer zu beschäftigen. Selbst wenn Farben nicht mit Farben verglichen warden, die Zahlen geben mehr Auskunft, es gibt ja kein Programm, welches den Farbnamen angibt. Wenn man die bestimmten Marken mit Nummern versehen hat, hat man auf alle Fälle einen Anhaltspunkt. Selbst Michel hat Zahlen unter dem Farbnamen, obwohl die Nummern nicht sagen.

Schöne Grüsse,
Chuck
 

@ Holzinger [#96]

Hallo Holzinger,

Dein Beitrag von 2015 ist zwar schon alt, aber das Bestimmen der Farben, sage mal Germania oder die von Philhaha, wo man Farbnummern picken kann, und hat Farbbeschreibung dazu, na, besser als der Michel Farben Führer. Ich kann mir nicht vorstellen, warum so viele Sammler Schwierigkeiten damit haben. Selbst das Aufstellen von einer Farbtafel, auf bestimmte Ausgaben bezogen, kann man selber machen, nur es braucht Zeit.

Enjoy your hobby.

Schöne Grüsse,
Chuck
 

@ abrixas

Nach 6 Jahren - nur mal so nebenbei:

Demodulation der Scanner-Lichtfarbe in die Primär- und Sekundärfarben des Lichtfarbmodells.

Grüße