Philaseiten.de: Japan: Stempel bestimmen

Thema: Japan: Stempel bestimmen

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volkimal	Am: 25.01.2021 21:30:08	Gelesen: 6575	# 203	@

@ ligneN [#201]

Hallo,

ja für Dich als Japanspezialist mag das völlig klar sein. Für mich war es das nicht.

Ich habe natürlich gemerkt, dass bei allen Stempeln mit japanischen Schriftzeichen aus meiner Kalendersammlung die Jahreszahl links steht. Daraus kann und darf ich als Japanlaie aber nicht schließen, dass es immer so ist.

Durch deine Erklärungen hast Du eine ungestellte Frage bzw. Vermutung von mir beantwortet. Vielen Dank dafür.

Wie ich schon schrieb übe ich derzeit, die japanischen Texte im Stempel zu entziffern. Es klappt auch schon ganz gut.

Gestern war dieser Stempel dabei. Mir war er aufgefallen, da in der Mitte oberhalb des Steges noch etwas stand.

Ich bin gespannt, ob ich alles richtig herausgefunden und interpretiert habe.

Marke: MiNr. 84 vom 1.10.1899
Stempeldatum: 19.6. Meiji 33 = 19.06.1900 AD oder 19.6. Meiji 43 = 19.06.1910 AD.

Der Stempeltext ist vermutlich: 松島炭礦/長崎. In der Mitte steht 長崎 = Präfektur Nagasaki. Der Ort ist 松島 = Matsushima. Die folgenden Zeichen 炭礦 übersetzt Wadoku mit Kohlenbergwerk; Kohlengrube.

Der Ort bzw. die Insel Matsushima in der Präfektur Nagasaki hat in etwa die Koordinaten 32°55N 129°36E [1]

Beim japanischen Wikipedia [2] habe ich dann gefunden, dass es auf der Insel Matsushima von 1781 bis 1963 Kohlebergbau gab.

Ich vermute also, dass der Stempel von einem Postamt auf dem Gelände der Bergbaufirma auf der Insel Matsushima stammt.

Viele Grüße
Volkmar

[1] http://worldpostmarks.net/HTML%20Countries/Japan.htm
[2] https://ja.wikipedia.org/wiki/松島_(長崎県)

Detlev0405	Am: 26.01.2021 10:30:57	Gelesen: 6532	# 204	@

Hallo den Japan Spezialisten,

ich benötige Hilfe bei der Bestimmung der Echtheit folgenden Stempels:

Der Stempel befindet sich auf einem möglichen Luftpostbrief von Prag nach Kobe und soll der Ankunftsstempel sein. Außer einem Abgangsstempel vom Prager Flughafen befindet sich kein weiterer Durchgangsstempel auf dem Brief, was mich bei den vielen Etappen stutzig macht. Zu der Zeit sollte der Brief von Prag über Berlin, Königsberg nach Moskau per Luftpost gelaufen sein und einige Durchgangsstempel aufweisen bis dahin. Über die Transib und China nach Japan - alles ohne eine weitere Bemerkung auf dem Brief. Das Porto stimmt.

Ich kann den Brief nicht zeigen, da ich nicht Eigentümer bin und ohne Eure Meinung zu dem Stempel auch nicht werden will.

Vielen Dank im voraus.

Gruß
Detlev

ligneN	Am: 27.01.2021 00:58:58	Gelesen: 6463	# 205	@

Stempel ist echt.

Der Brief lief wohl ab Moskau Landweg. Luftpostverkehr Japan-Europa via Siberien wurde erst am 1.6.1927 aufgenommen.

Das ist aber kein Problem. Damals wurden Luftpostsendungen oft nur über die möglichen Teilstrecken per Luftpost befördert. Das Luftpostnetz war noch nicht soweit ausgebaut. Entsprechend wurde der Luftpostzuschlag dann auch nur bis zum "Ende der Ausbaustrecke" fällig.

ligneN	Am: 27.01.2021 01:31:16	Gelesen: 6458	# 206	@

@ volkimal [#203]

Habe hier nur mal insistiert, weil diese Frage Nengo-Datierung vs. übliche westliche Lateinschrift-Stempeldatierung bei Japan schon an anderen Stellen in diesem Forum mehrfach aufkam und erläutert wurde. Nix for ungut.

Interessanter Stempel. Wenn der Amtsname zu lang war, konnte die Präfekturbezeichnung auch mal in den oberen Halbmondabschnitt wandern.

ligneN	Am: 27.01.2021 01:44:10	Gelesen: 6456	# 207	@

@ Koban [#202]

Die Inschrift lautet vollständig 債券, von rechts nach links geschrieben.
債券 saiken = Bond / Anleihe usw. Der Stempel kommt auf Postformularen vor, mit denen Gebühren für den Verkauf (oder die Einlösung ?) von Anleihen bescheinigt wurden.

Ganzstücke mit diesem Stempel sind selten.

Es gibt diesen Stempel auch in anderen Farben, z. B. grün. Schön kontrastierend z.B. auf Kiku 15 sen.

Unter dem großen Dach des Kommunikationsministeriums wurden alle möglichen Gelddienste, Versicherungsleistungen, Renten usw. angeboten. Das waren Angebote für Kunden auf dem Land, wo sich Banken rar machten bzw. kein Interesse am Verkauf kleiner Stückelungen hatten. Infrastrukturleistungen für den kleinen Mann. dem so Vermögensaufbau ermöglicht werden sollte.

Detlev0405	Am: 27.01.2021 04:43:40	Gelesen: 6409	# 208	@

@ ligneN [#205]

Ich bedanke mich recht herzlich für die Auskunft - zumindest kann ich nun beruhigt überlegen, ob es der Brief wert ist, gekauft zu werden.

Gruß
Detlev

ligneN	Am: 27.01.2021 20:00:03	Gelesen: 6328	# 209	@

@ Detlev0405 [#208]

Dass keinerlei Durchgangsstempel zwischen Prag und Japan darauf sind, etwa von Moskau, ist schon merkwürdig.

Und bei der Umkartierung von Luft- auf Landweg in Moskau hätte man einen Luftpostzettel oder Stempel gestrichen.

Hier ist eine vor Jahren bei C. Gaertner angebotene Deruluft-Slg. zu betrachten.
Viele Briefe aus den 1920er Jahren, welche die Transitpraxis in Rußland veranschaulichen:

https://stamp-auctions.de/sammlungen/906576_web.pdf

Detlev0405	Am: 28.01.2021 09:21:28	Gelesen: 6283	# 210	@

@ ligneN [#209]

Das genau ist mein Problem. Du hattest mir ja die Karte aus meinem Thread zur tschechoslowakischen Luftpost [#175] begutachtet und dort waren Durchgangsstempel von Berlin und Moskau und in Japan handschriftliche Einträge.

Ich lasse Dir die Kopien zukommen und Du wirst bestimmt auch erhebliche Zweifel an der Luftpostbeförderung haben. Der Link zur Deruluft Sammlung bestätigt meine Skepsis.

Gruß
Detlev

Koban	Am: 02.02.2021 18:31:46	Gelesen: 5898	# 211	@

Karte aus Colombo (Ceylon) nach Tokio (Japan), dort nicht zustellbar, und zurückgesandt nach Colombo.

Maschinenstempel COLOMBO, 13.Aug.18, violetter Zensurstempel, roter R1 UNKNOWN, roter(!) KGS von YOKOHAMA; 20.9.18
und RETURNED LETTER OFFICE COLOMBO, 19.N(ov)18.

Den Yokohamastempel kannte ich in rot nicht, deshalb habe ich die Karte spontan gekauft. Besteht ein Zusammenhang zwischen der roten Stempelfarbe und der Nichtzustellbarkeit, oder wurde diese zeitweilig regulär verwendet? Im Stempelhandbuch (2008) konnte ich keinen Hinweis finden.

Vielen Dank vorab!

Gruß,
Koban

volkimal	Am: 15.03.2021 09:59:54	Gelesen: 3370	# 212	@

Hallo zusammen,

gestern fand ich bei mir in einer Kiste einen völlig falsch einsortierten Umschlag mit alten Ganzsachen aus verschiedenen Ländern. Einige Belege sind für meine Kalendersammlung interessant. So auch diese Faltpostkarte:

Wo die Postkarte aufgegeben wurde weiß ich nicht. Leider ist der Stempel auf der Marke nicht so sauber abgeschlagen, dass ich die Schriftzeichen eindeutig erkennen kann. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob auch Zahlen dabei sind, vermute aber, dass es nicht so ist. Wer kann mir etwas zu diesem Stempel sagen?

Beim zweiten Stempel gehe ich davon aus, dass es der Ankunftsstempel ist. Das Porto 1 Sen galt für Fernpostkarten.

Der Stempel aus 大阪 = Osaka ist vom 明治八 • 五 • 一五 • 午前 = Meiji 8 • 5 • 15 • Vormittag = 15.05. Meiji 8 = 15.05.1875 AD.

Viele Grüße
Volkmar

Koban	Am: 15.03.2021 16:19:08	Gelesen: 3357	# 213	@

@ volkimal [#212]

Hallo Volkmar,

Der Aufgabestempel ist ein Silbennummernstempel. Diese Stempel werden auch Kiban genannt.

Bei allen Stempeln dieses Types steht unten das Zeichen 号 (Nummer).

Oben befindet sich immer ein oder zwei Katakanazeichen. Diese Zeichen sind jeweils einer der historischen Provinzen zugeordnet, hier 子 = Settsu.

In der Mitte befindet sich die eigentliche Nummer in Silbenschrift, hier 第壹 = Nr. 1. Welcher Stadt diese Nummer zugeordnet ist, kann ich nicht sagen, vermute aber entweder Hyogo oder Osaka.

Gruß,
Koban

volkimal	Am: 15.03.2021 16:41:39	Gelesen: 3351	# 214	@

@ Koban [#213]

Hallo Koban,

das hilft mir schon sehr weiter. Vielen Dank!

Jetzt bin ich gespannt, ob noch jemand weiß, welche Stadt die Nummer 1 hatte.

Viele Grüße
Volkmar

ligneN	Am: 15.03.2021 17:50:01	Gelesen: 3342	# 215	@

@ volkimal [#214]

Osaka = 1.

Kobe = 14.

ligneN	Am: 15.03.2021 17:57:21	Gelesen: 3341	# 216	@

@ Koban [#211]

Der UNKNOWN ist mat rötlich violett, der Datenstempel ist violettrot. Das kommt gelegentlich mal vor, die Ursache vermutliche schlechte Mischung* der roten und blauen Bestandteile des regulären Violett. Auch beim UNKNOWN ist das nicht die beabsichtigte Farbe.

Kein Zusammenhang mit irgendwelchen Prozeduren wie retour. Im Gegensatz zu China 1912/1950, wo das zinnoberrot eines Datenstempels immer "zurück" bedeutete.

Rot wurde in Kyoto in den 1920ern verwendet, als Entwerter. Man vermutet eine Übergangsmaßnahme. Rote Stempelfarbe war teurer als schwarze.

*NB habe solche Farbänderungen an sich violetter Stempel auch auf Japanbriefen der Zeit mit Durchfeuchtungsschäden gesehen. Vielleicht spielten da die Säure des Papiers u.a. eine Rolle.

volkimal	Am: 15.03.2021 21:04:21	Gelesen: 3326	# 217	@

@ ligneN [#215]

Hallo,

vielen Dank, dann kann ich die Faltpostkarte jetzt richtig beschreiben.

Nebenbei kann der Stempel auch noch in die Datenbank.

Viele Grüße
Volkmar

Koban	Am: 15.03.2021 21:33:17	Gelesen: 3317	# 218	@

@ ligneN [#216]

Auch von mir vielen Dank - für die Einordnung des "roten" KGS YOKOHAMA.

Bei der Suche nach Vergleichsabschlägen habe ich möglicherweise ein neues Frühdatum des Stempels gefunden.

Laut Stempelhandbuch (2008) frühestes bekanntes Datum ist der 15.10.1905.

Hier Abschlag vom 13.10.05, zum Vergleich Abschlag vom 18.10.05.

Gruß,
Koban

volkimal	Am: 30.03.2021 14:42:05	Gelesen: 2502	# 219	@

Hallo zusammen,

ich habe bei Delcampe gerade eine Stempeltype gefunden, die mir bisher nicht bekannt war:

Für meine Kalendersammlung ist interessant, dass im Stempel sowohl die Jahreszahl nach unserem Kalender als auch als Meiji 25 angegeben ist.

Gab es diese Stempelform auf Yokohama beschränkt, oder gab es sie in vielen Orten?

Viele Grüße
Volkmar

https://www.delcampe.net/de/sammlerobjekte/briefmarken/china/1932-45-mandschurei-mandschukuo/japanische-ganzsache-in-china-shanghai-verwendet-nach-yokohama-1223981191.html

Koban	Am: 30.03.2021 17:16:24	Gelesen: 2488	# 220	@

@ volkimal [#219]

Folgende Orte führten einen der Meiji-Stempel,

in Japan: Yokohama, Kobe, Nagasaki, Tokio, Hakodate, Osaka, Niigata, Moji
Besetzung China: Shanghai, Tientsin, Chefoo,
Besetzung Korea: Ninsen, Gensan, Fusan

Es gibt bei fast allen der vorgenannten Städte verschiedene, leicht unterschiedliche Versionen dieses Stempeltyps. Nach meinen Beobachtungen sind Niigata, Moji und die koreanischen Meiji-Stempel am schwierigsten zu finden.

Verwendungszeitraum 1892 bis 1894.

Bei Deinem Exemplar aus Yokohama fehlt übrigens entweder die Tagesangabe, oder eine 1 ist irrtümlich direkt neben die Monatsangabe X gesteckt worden. Die Monatsangabe besteht normal nur aus römischen Ziffern, September wäre also IX, nicht 1X.

Gruß,
Koban

ligneN	Am: 30.03.2021 17:48:49	Gelesen: 2479	# 221	@

Folgende Orte führten einen der Meiji-Stempel,
in Japan: Yokohama, Kobe, Nagasaki, Tokio, Hakodate, Osaka, Niigata, Moji
Besetzung China: Shanghai, Tientsin, Chefoo,
Besetzung Korea: Ninsen, Gensan, Fusan

Es ist nicht "Besetzung": sondern "Post in China/Korea" aka Auslandsämter. Gleicher Status wie alle anderen Auslandspostämter anderer Staaten (D, F, RU ...) auch.

Die JSCA Abkürzung OC bedeutet "Offices China" und OK entsprechend.

Bei der Gelegenheit: Dairen/KLT war ein Pachtgebiet wie Hong Kong. Taiwan war eine Kolonie wie Südafrika.

Niemand schreibt da etwas von "British Occupation Dings", nur bei Japan fast alle (kenntnisfreien) e-bay Verkäufer und pflichtbewußte 21k-Hyperpatrioten aus China/Korea.

***

Stempel: der Monat April kann auch als "IIII" statt "IV" vorkommen.

Die MEIJI Type wurde sporadisch noch bis 1898 als Bescheinungsstempel verwendet:

- behelfsweise als Ankunftsstempel (die 1889-92 Jahreszahl-4stellig Type dito);
- regelmäßig als Bescheinigungsstempel für Auslandsgelddienste und Dienstbriefe.

volkimal	Am: 30.03.2021 19:46:51	Gelesen: 2468	# 222	@

Hallo euch beiden,

herzlichen Dank für die Informationen.

Jetzt kann ich gezielt nach einem Exemplar für meine Sammlung suchen.

Viele Grüße
Volkmar

Heinrich3	Am: 07.04.2021 17:49:23	Gelesen: 1792	# 223	@

Hallo,

in einem kleinen Steckbuch mit Japan, das ich weggeben werde, finde ich die unten gescannten Stempel.

Sind darunter Stempel, die für die Stempeldatei ausreichend vollständig und leserlich sind?

Ich bitte um Hilfe, da Japan eine meiner vielen schwachen Seiten ist.

Danke im voraus!

Mit phil. Grüßen
Heinrich

Heinrich3	Am: 11.04.2021 11:12:46	Gelesen: 1242	# 224	@

@ Heinrich3 [#223]

Da die Marken noch auf meinem Schreibtisch liegen, habe ich sie mir jetzt etwas näher angesehen.

Der Stempel auf der 20-Sen-Marke rechts oben stammt aus Kyoto und ist vom 15.11.1904.

Zu den anderen Stempeln wiederhole ich meine Frage und füge hinzu, daß ich keinesfalls erwarte, alles vorgekaut zu erhalten. Nur ist das Entziffern von Stempeln, die sich dann als unvollständig erweisen, sehr frustrierend.

Ich wünsche noch einen schönen Sonntag, den ich hoffe, im Freien verbringen zu können.

Heinrich

volkimal	Am: 11.04.2021 13:38:06	Gelesen: 1227	# 225	@

@ Heinrich3 [#224]

Hallo Heinrich,

was hältst du beim Stempel vom 15.11. von 東京 = Tokio anstelle von 京都 = Kyoto (im Stempel von rechts nach links geschrieben) ?

Viele Grüße
Volkmar

ligneN	Am: 11.04.2021 18:47:40	Gelesen: 1203	# 226	@

@ Heinrich3 [#223]

Die Stempel sind Standardstempel der Jahre 1888/1909 und 1905/86. Der Kreis-Stegstempel wurde 1900/05 nur in einigen Großstädten verwendet.

5s gelb, die senkrechte Schreibweise für Postgelddienste wurde 1890/1903 verwendet.

Viele der Stempel sind unvollständig oder unklar*. Eine Aufnahme in eine Stempeldatei halte ich in diesen Fällen für unzweckmäßig, zumal es praktisch keine Fälschungen bei diesen nachklassischen Stempeln gibt.

Reihe 1, von links (Provinz,Ort, jap.Datenangabe. Wenn keine Jahresangabe = nicht lesbar)
Izumo, Tonbara; Yokohama-Choyamachi 41.3.27*; GAA mit Musashi.Tokyo-Koishikawa*; Tokyo 37-11-15; Inaba, Tottori 25.8.22;

Reihe 2 vl
Kobe 2.9.10*; Rikuzen.Kessennuma 41.2.6; Tanba, Fukuchiyama 27.2.17; Yokohama 4.8.7*; Kobe 25.8.30.

ragiko	Am: 15.04.2021 06:00:22	Gelesen: 605	# 227	@

@ volkimal [#225]

Hallo,

für den Kalenderfreund habe ich einen japanischen Lateinstempel aus dem Hochmittelalter, zum Internationalen Tag der Frau.

Auf den ersten Blick liest der erstaunte Sammler hier das Datum 1287.III.8, als 8.März 1287. Das wäre in Japan die Zeit des Kamakura-Shogunats. Dass es zu dieser Zeit schon Lateinstempel der PLZ 124 im Postamt Kuyakushonai gab, ist eine neue, erstaunliche Erkenntnis.

Der zweite Blick zeigt, dass ein Dummbold im Postamt beim Einstellen des Stempels per Hand die Reihenfolge vertauscht hat. Richtig wäre 12.III.87, also 12.März 1987. Die nachfolgende 8 gehört zur Zeitangabe vormittags 8-12 Uhr.

Kuyakushonai bedeutet (Postamt) im Rathaus des Arrondissements, und die Postleitzahl 124 verrät, dass der Beamte im Rathaus-Postamt des Arrondissements Katsushika in Tokyo am Stempel herumgeschraubt hat. Vermutlich hat er am Vorabend zu tief ins Sakeglas geschaut.

Eine kleine Korrektur zum Beitrag [#226]: Letzte Zeile: der Ort heißt Rikuzen Kesennuma mit einem s.

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