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Thema: (?) (44) Alliierte Besetzung SBZ Thüringen: Echt oder falsch ?
Das Thema hat 54 Beiträge:
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Kontrollratjunkie Am: 05.06.2016 19:45:05 Gelesen: 61662# 30 @  
Beide Angebote sind bereits beendet (worden).

Gruß
KJ
 
derdon Am: 15.06.2016 13:25:11 Gelesen: 61233# 31 @  
@ Thilo Nagler [#28]

Hallo Herr Nagler,

besten Dank für die Information zum Stempel. Ist die Annahme dann richtig, dass es grundsätzlich bei den Stempeln der SBZ die Unterscheidung zwischen "V" und "N" nicht mehr gibt oder gilt das nur für diesen Stempel ?

Beste Grüße
Dirk
 
Thilo Nagler Am: 15.06.2016 14:09:55 Gelesen: 61223# 32 @  
@ derdon [#31]

Bei dem betreffenden Stempel handelt es sich um eine Ganzfälschung, bei der die Fälscher zu viel in die Datumszeile eingefügt haben. Im Zeitraum der 40er Jahre waren fast alle Stempelformen seit Beginn der Post im Einsatz, weil nach und nach auf den Zweikreisstempel umgestellt wurde. Gerade die Zeit nach 1945 ist da sehr vielseitig, da ausgemusterte oder längere Zeit nicht mehr verwendete Stempel - weil alte Stempelformen/Aufbau - wieder in Einsatz kamen. Daher muss immer im Einzelfall geschaut werden, welcher Stempel sich zur jeweiligen Zeit belegen lässt und wie dieser in seinen Details aussieht.
 
derdon Am: 15.06.2016 17:48:53 Gelesen: 61185# 33 @  
@ Thilo Nagler [#32]

Nochmals besten Dank auch für die ergänzenden erläuterungen, d.h. es bleibt in der Regel nur der Weg der entsprechenden Prüfungsvorlage.

VG Dirk
 
Thilo Nagler Am: 15.06.2016 23:09:12 Gelesen: 61151# 34 @  
@ derdon [#33]

So ist es oder sich ein kleines Archiv mit immer oft vorkommenden Stempeln anlegen. Die wichtigsten Stempel der SBZ Thüringen, die immer oft und somit auch öfter falsch oder rückdatiert (vom echten Poststempel) vorkommen, sind Erfurt 1 z, Weimar 1 n, Weimar 1 h, Weimar 1 u, (15) Erfurt 1 au (rückdatiert), Jena 1 g (gute Fälschung, als auch rückdatiert) und Weimar 1 s (rückdatiert).
 
Thilo Nagler Am: 09.10.2017 14:35:15 Gelesen: 55650# 35 @  
Soeben finde ich bei ebay diese drei Fälschungen bzw. Verfälschungen.

Block 1 x: Stempel falsch. Rückseitige Kennzeichnung wurde wohl entfernt.



ebay-Link: http://www.ebay.de/itm/SBZ-Thuringen-Block-1t-gest-x-Papier-/292277864315?hash=item440d1e477b:g:4nQAAOSw3pFZ0ler

Block 4: Auf beiden Blocks findet sich unter dem 24-Pfg-Wert der Hinweis "Nachdruck". Vermutlich handelt es sich um eine Farbkopie.



ebay Links:

http://www.ebay.de/itm/SBZ-Th%C3%BCringen-Block-4-ungestempelt/292277884218?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649

http://www.ebay.de/itm/SBZ-Th%C3%BCringen-Block-4-gest/292277885401?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649
 
Stefan Am: 09.10.2017 17:36:03 Gelesen: 55606# 36 @  
@ Thilo Nagler [#35]

Die Stücke sind für gutes Geld verkauft worden. :-/

Block 1 x für 60,56 Euro, 12, Gebote, siehe http://www.ebay.de/itm/292277864315

Block 4 gestempelt für 112,00 Euro, 17 Gebote, siehe http://www.ebay.de/itm/292277885401

Block 4 ungebraucht ohne Gummierung (*) für 53,60 Euro, 10 Gebote, http://www.ebay.de/itm/292277884218

Gruß
Pete
 
Thilo Nagler Am: 09.10.2017 17:49:25 Gelesen: 55600# 37 @  
@ Pete [#36]

Oje, da war ich wohl zu spät mit meinem Beitrag. :-(

Wenn man die vollständigen ebay-Namen lesen könnte, wie es früher mal war, könnte man die Käufer warnen.

Beste Grüße

Thilo
 
Markus Pichl Am: 09.10.2017 21:33:42 Gelesen: 55553# 38 @  
Hallo,

der private ebay-Anbieter "velodur" hatte noch weitere Artikel mit Falschstempel im Programm, u.a. auch Thüringen Block 3 A und 3 B

Block 3 A mit Falschstempel erbrachte Euro 8,01



Block 3 B mit Falschstempel immerhin Euro 24,74



Persönlich gehe ich davon aus, dass sich die Käufer über die bestimmt schnell gelieferte Ware freuen und alle hier vorgestellten Artikelverkäufe positiv bewertet werden.

Hier noch zum Vergleich ein echter Abschlag, des Sonderstempels aus Leipzig/Westsachsen. Es gibt verschiedene Typen dieses Sonderstempels, aber die zuvor gezeigten Falschstempel sind einfach nur grausam falsch.



Beste Grüße
Markus
 
Thilo Nagler Am: 03.06.2018 12:09:41 Gelesen: 51402# 39 @  
Hier zwei aktuelle Angebote aus ebay. Vielleich kann das noch jemand löschen.

1. Block und Stempel sind falsch:

https://www.ebay.de/itm/SBZ-Thueringen-Block-1-Weihnachten-gest-auf-Brief-/372317193119?nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557&nma=true&si=YNy96pIQAnQcuYTTPverU7gFDrw%253D&orig_cvip=true



Hier der echte Stempel "Erfurt 1 z"



2. Block echt, Stempel falsch:

eBay 192553491777



Beste Grüße

Thilo
 
olli0816 Am: 26.10.2019 11:50:09 Gelesen: 45403# 40 @  
@ derdon [#27]

Hallo,

genau der Block wird gerade von einem eBay-Anbieter angeboten mit dem Falschstempel Gera.

Ich wollte es nur der Komplettheit halber hier anfügen, da ich die Infos vom derdon verwendet habe.



eBay 391756293326

Anbieter: Briefmarken20031 = Jutta Hamann, Kirchstr. 26, 26197 Großenkneten/Ahlhorn

Viele Grüße
Oliver

[Anbieternamen redaktionell hinzugefügt]
 
RobbyFeil Am: 05.12.2021 14:51:36 Gelesen: 37312# 41 @  
Hallo,

ich habe mir die Beiträge zum Stempel Erfurt durchgelesen. Weiß jemand, ob es zwei Stempel gab oder wann der neue Stempel zum Einsatz kam?



https://www.ebay.de/itm/265426934680

Sammlergrüße

Robby

[Gewerblicher Anbieter: Madlen Bojahra, Framlemthal]
 
Stefan Am: 05.12.2021 16:32:15 Gelesen: 37220# 42 @  
@ RobbyFeil [#41]

Weiß jemand, ob es zwei Stempel gab oder wann der neue Stempel zum Einsatz kam?

Ich werde das Gefühl nicht los, dass die Entwertungen "ERFURT a 1 h" vom 08.04.1946 aus dem Drucker eines Computers kommen, ergo Stempelfälschung (und dann vermutlich auch eine Prüfzeichenfälschung).

Die Zifferngröße ist vollkommen untypisch für ein Stempelgerät dieser Type (Gerätemodell). Die Stempelfarbe ist mir für diese Zeit auch viel zu blass.

Auf http://www.philastempel.de habe ich keinen passenden Stempelabschlag von 1946 von diesem Gerät gefunden, dafür in der Datenbank von stampsx.com [1] vom 30.03.1946 (also ein paar Tage vorher). Ein Stempelabschlag von einem originalen Stempelgerät sieht demnach vollkommen anders aus.

Gruß
Stefan

[1] https://stampsx.com/ratgeber/stempel-bilder.php?id=14927

[Beiträge [#41] und [#42] redaktionell verschoben aus dem Thema "Fehlprüfungen von BPP und VP Prüfern", da vermutlich keine Fehlprüfung, sondern ein gefälschter Prüfstempel]
 
bovi11 Am: 05.12.2021 17:44:56 Gelesen: 37160# 43 @  
@ Stefan [#42]
@ RobbyFeil [#41]

Die Stempel sind falsch; die von Stefan genannten Merkmale sind überdeutlich. Es ist aber wohl kein Stempel aus dem Computerdrucker.

Die Prüfzeichen dürften damit auch falsch sein.
 
Ramona Am: 24.10.2022 02:34:13 Gelesen: 8988# 44 @  
Guten Abend,

ich habe einen Block 3 A X gestempelt, rückseitig geprüft III X Zierer BPP.

Ich finde aber in Michel keine Katalogisierung des Block 3 A X Platte III. Es handelt sich hier um verlängerte "4" aus linker "40 pf"- Wertangabe bzw kein Katalog-Wert.

Was kann der Katalog-Wert für diese Variante als gestempelt sein ?

Ich bedanke mich im Voraus für eure Antworten.
 
LK Am: 24.10.2022 08:33:06 Gelesen: 8934# 45 @  
@ Ramona [#44]

Die Bewertung für die 12 Typen ist in allen Erhaltungszuständen gleich.

Bitte auch immer das Kleingedruckte im Katalog lesen.

Es gibt noch eine andere Möglichkeit für römisch III, aber das ist ohne Abbildung Spekulation.
 
doktorstamp Am: 24.10.2022 15:20:42 Gelesen: 8870# 46 @  
Wenn Du den Namen Zierer siehst, denke immer an "Verzieren". Zwar ist er einst beim BPP, hat aber weiterhin nach Beendigung seiner BPP-Tätigkeit allerlei geprüft. Häufig lag er daneben.

mfG

Nigel
 
Ramona Am: 24.10.2022 18:51:02 Gelesen: 8823# 47 @  
Vielen Dank für eure Nachrichten.

Dann hat sich somit erledigt.
 
Stefan Am: 24.10.2022 19:22:24 Gelesen: 8814# 48 @  
@ doktorstamp [#46]

Wenn Du den Namen Zierer siehst, denke immer an "Verzieren". Zwar ist er einst beim BPP, hat aber weiterhin nach Beendigung seiner BPP-Tätigkeit allerlei geprüft. Häufig lag er daneben.

Zierer HBP und nicht Zierer BPP, so hatte sich der Prüfer Hanns Zierer ("Hanns" mit zwei "n") noch bis mindestens zum Jahr 2006 verewigt. Wenn man nicht genau hinschaut, könnte man das Kürzel "HBP" flüchtig auch als "BPP" auffassen. Das Kürzel "HBP" könnte für "hauptberuflicher Prüfer" gestanden haben, womit auf seinen Attesten im Attestkopf durchgängig geworben wurde.

Nach [1] war Hanns Zierer - Jahrgang 1923 - von 1968-1991 Prüfer im BPP und dort zuständig für die Prüfgebiete Deutsche Lokalausgaben 1945/46, SBZ und DDR. In der Attestdatenbank in [2] ist die anschließende freie Prüftätigkeit spätestens ab dem 70. Lebensjahr derzeit von 1993-2006 belegt. Neben den früheren BPP-Prüfgebieten taucht dann zusätzlich auch Deutsches Reich (Block 1) auf.

Lars Böttger - aktives Mitglied hier im Forum und jahrelang Leiter Fälschungserkennung und Sammlerschutz im BDPh & ebay-watchdog - warnte nicht umsonst in [3] davor, unbedarft Prüfungen einfach zu akzeptieren. Das Prüfzeichen bzw. Attest von Hanns Zierer HBP wird dort mit entsprechenden Anmerkungen auf den Seiten 29 und 30 gezeigt. Also gilt hier "Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste".

Gruß
Stefan

[1] Dr. Hans-Karl Penning / Dr. Helmut Oechsner: "50 Jahre Bund Philatelistischer Prüfer (1958-2008)" (Stand 2008)
[2] https://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/pruefer/usedby/216
[3] https://www.philaseiten.de/s/share/201310_Nepp_Bauernf_Erlensee.pdf (Stand 2012)
 
Michael 1969 Am: 16.12.2022 08:05:40 Gelesen: 7862# 49 @  
@ Hansjürgen [#20]

Guten Morgen,

anbei ein aktuelles Angebot dieser Weihnachtskarte mit Block 1 in der Bucht. Von einem eigentlich (meiner Erfahrung nach) sehr vertrauenswürdigen Händler eingestellt. Das Angebot läuft noch mehrere Tage.



Beste Gruss
 
ginonadgolm Am: 16.12.2022 08:39:51 Gelesen: 7851# 50 @  
@ Michael 1969 [#49]

Von einem eigentlich (meiner Erfahrung nach) sehr vertrauenswürdigen Händler

Dazu passt es aber nicht, dass der Händler eine Rückgabemöglichkeit ausschließt.

Winterliche Grüße von
Ingo aus dem Norden
 
bovi11 Am: 16.12.2022 09:43:21 Gelesen: 7840# 51 @  
@ Michael 1969 [#49]

Flucks fällt immer wieder mit dem Angebot von Fälschungen auf.

Auch das hier angebotene Stück ist eine Ganzfälschung.

Bei den Weihnachtsblocks ist meist "Der Deutsche Automobil-Club e. V. ..." in Plauen, Postplatz 10, aufgestempelt. Belege mit der gestempelten Anschrift sind immer falsch!
 
EDMI Am: 16.12.2022 10:10:44 Gelesen: 7830# 52 @  
Ich denke der Händler hat mitgelesen.

Nach [#50] wurde die Rückgabe akzeptiert und nach [#51] das Angebot beendet.
 
bovi11 Am: 16.12.2022 10:24:02 Gelesen: 7821# 53 @  
@ EDMI [#52]

Flucks hat noch zahlreiche weitere Krücken im Angebot.
 
Michael 1969 Am: 16.12.2022 10:43:30 Gelesen: 7807# 54 @  
@ bovi11 [#53]

Zum Beispiel? Wenn er schon mitliest. :-)
 

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