Philaseiten.de: (?) (10/16-18) Marken bestimmen: Danzig

Thema: (?) (10/16-18) Marken bestimmen: Danzig

Gisi	Am: 06.10.2010 19:41:30	Gelesen: 14479	# 1	@

Danzig und andere Fragen

Hallo,

habe hier 4 Sachen eingestellt, wobei ich die erste "braune" Marke im Album mit Marken von Danzig fand. Papierkorb oder Sonderstatus?

Das nächste Rätsel habe ich evtl. schon selbst gelöst. Bei der Marke der Deutschen Post ist wohl im Wasserbad etwas schief gelaufen. Die Marke weist eine sehr schwache Stempelspur auf und hat vielleicht zu lange an zwei anderen Marken gehaftet. Nehme also nicht an, dass dies in der Druckerei passierte.Papierkorb.

Spende für den Ostmarkenschatz ist nur eine Spendenmarke ohne postalischen Wert.

Kennt jemand diese junge Dame, nehme an, sie ist evtl. Kaiserin Elizabeth von Österreich? Wurde dies als ein Aufkleber benutzt?

Vielen Dank für jegliche Erläuterungen.

Sammlergruss,
Gisi

Matthias Bock	Am: 06.10.2010 20:43:50	Gelesen: 14466	# 2	@

Muss Dich bei der Danzigmarke enttäuschen - solcher Farbüberschuss kommt bei den braunen Marken (u.a. auch 20 Mark Wappenzeichnung) häufiger vor. Papierkorb zwar nicht, aber auch nicht wertvoller als eine normal gedruckte Marke.

Mentor	Am: 07.10.2010 20:44:27	Gelesen: 14422	# 3	@

@ gisi

1. Danzig Nr 2102F-2m.69 Flugpostmarke 1921 insbesondere die 2M ist oft sehr verschmiert wie du siehst. Rarität eher nicht, dennoch zeigenswert und auch Wert in die Sammlung aufgenommen zu werden.

2. SBZ Tag der Briefmarke 1948 - sehr wasserempfindlich wie du selbst schon bemerkt hast. Schade, aber keine Grund zur Panik. Wert ca. 1-6 EUR.

3. Kaiserin Sissi (Elisabeth von Österreich). Das ist eine Siegelmarke oder auch zur Werbung benutzte Propagandamarke. Sie ist wie die 4. Marke mit dem Bildnis des Kaisers ebenfalls ohne postalischen Wert.

Hübsch anzuschauen sind sie aber dennoch. Was gesammelt wird entscheidet der Sammler selbst. Ich würde sie daher in die Zeit 1900-1918 zu Österreich aufbewahren.

Sammlergrüße
HW

Gisi	Am: 07.10.2010 22:39:01	Gelesen: 14403	# 4	@

@ Hangover
@ Mentor [#13]

Vielen Dank für die Kommentare, habe wieder etwas dazu gelernt. So ein Farbkleks, wie bei der Danzig Marke war mir noch nicht unterkommen.

Sammlergruss,
Gisi

chuck193	Am: 06.11.2012 02:41:16	Gelesen: 12975	# 5	@

Hallo die Danzig Sammler,

beim Durchsehen meiner Danzig Sammlung, kam ich auf diese Marke, die komisch aussieht. Eine weitere Marke als Vergleich. Um eine Aufklärung wäre ich dankbar.

Schhöne Grüsse,
Chuck

ganzsachenphilatelie	Am: 06.11.2012 06:32:19	Gelesen: 12969	# 6	@

@ chuck193 [#14]

Hallo Karl,

die Erklärung findest Du in Beitrag .

Beste Grüße

Hans-Dieter Friedrich

chuck193	Am: 06.11.2012 13:58:07	Gelesen: 12935	# 7	@

@ ganzsachenphilatelie [#6]

Hallo Hans-Dieter Friedrich,

vielen Dank für den Hinweis. So etwas kommt scheinbar öfter vor bei diesen Marken, die 10 Mark hat auch so etwas.

Schöne Grüsse,
Chuck

blizzi	Am: 25.05.2016 11:05:19	Gelesen: 11263	# 8	@

Danzig Nr. 21

Wer hilft? Doppeldruck - einmal normal - einmal K - oder ganz einfach eine Fälschung? Wert?

Danke.

[Scan redaktionell entfernt - war winzig klein und unbrauchbar]

roteratte48	Am: 25.05.2016 11:24:12	Gelesen: 11248	# 9	@

@ blizzi [#8]

Mit dieser Grafik wirst Du kaum eine Antwort erhalten. Bitte scan die Marke (!) nochmal mit mindestens 300 dpi - dann kann jemand evtl. die Details erkennen und Dir antworten!

Gruß - Rolf

blizzi	Am: 27.05.2016 17:14:01	Gelesen: 11152	# 10	@

Tag, ich hoffe, es ist jetzt richtig gescannt. Erbitte Ihre Einschätzung - DD einmal normal/Kehrdruck oder ?

Ist es eher Müll oder ein Fall für den Prüfer?

Ich bin auf die Antworten gespannt.

blizzi

Hobby	Am: 01.08.2016 12:50:05	Gelesen: 10876	# 11	@

Hallo grüßt Euch,

gestern am Sonntag, habe ich auf dem Trödelmarkt ein Briefmarkenalbum gekauft, hierdrin sind einige Marken, die ich leider nirgendwo finde.

Vielleicht kann mir einer mitteilen, von wo und wann die sind und wo ich die vielleicht im Michel wiederfinden kann.

Im Voraus erstmal vielen Dank!

viele Grüße
Hobby

Mondorff	Am: 01.08.2016 12:53:45	Gelesen: 10872	# 12	@

Danzig - Portomarke Nr. 23

Gruß
DiDi

Hobby	Am: 01.08.2016 13:36:15	Gelesen: 10845	# 13	@

Hallo DiDi,

Dankeschön!

Habe sie gefunden!

Viele Grüße
Peter

aschoka	Am: 15.10.2018 10:18:11	Gelesen: 7655	# 14	@

Danzig 104 a/b (106 a/b)

Hallo guten Tag,

hab in den letzten Tagen mit einem Auswahl der Marken 104 a/b und 106 a/b mich beschäftigt. Den Unterschied unter das UV Licht ist klar (b leuchtet bräunlichkarmin):

b ist links

die beiden b untere Reihe

b unten links, die erste Marke

Was ich aber fragen möchte: Was genau verursacht so einen klaren Unterschied insbesondere weil es im Michel Spezial Katalog keinen Vermerk gibt, dass es zwei verschieden Auflage sind ? Soll es die Farbenkomponenten sein oder das Art des Drucks oder noch was ?

Grüße, Oleg

Markus Pichl	Am: 16.10.2018 00:04:14	Gelesen: 7609	# 15	@

@ aschoka [#14]

Hallo Oleg,

Danzig MiNr. 104 und 106 sowie Dienst 23 und 25 sind erst einmal identische Marken, die drei letzteren unterscheiden sich nur durch Aufdrucke von der Urmarke.

Deine Beurteilung nach a- und b-Farbe ist richtig. Es bedarf aber nicht immer einer neuen Auflage, dass sich UV-Reaktionen verändern. Auch innerhalb einer Auflage kann es zu einem Wechsel des farbgebenden Stoffs oder Wechsel des Bindemittels kommen.

Die Danzig-Marke 3 Mk Wappen wurde im Juli 1922 verausgabt und in der Druckerei Sauer in Danzig gedruckt. Ebenso im Juli 1922 wurde die in der Reichsdruckerei Berlin gedruckte 60 Pf Luftpostmarke "Holztaube" im Deutschen Reich verausgabt - welche innerhalb einem Auftrag "HAN 2739.22" gedruckt wurde. Interessant ist, dass die UV-Reaktionen beider Ausgaben sich doch sehr ähneln, wenn nicht sogar gleichen!

Noch habe ich dieses Rätsel, warum sich bei den gezeigten Ausgaben, welche zur gleichen Zeit verausgabt, aber in unterschiedlichen Druckereien gedruckt wurden, die UV-Reaktionen quasi wiederholen, nicht geknackt.

Im Handbuch von Herrn Schüler, war die 104 etc. noch nicht nach Farben unterteilt. Dies erfolgte später. Die Deutsches Reich MiNr. 213 wurde m.E. sogar noch später, irgendwann in den letzten 10 Jahren oder so, im Michel nach a- und b-Farbe unterteilt.

Grundsätzlich sollte man alle Marken, die in roter Druckfarbe verausgabt wurden, einmal unter UV halten. Da ist beispielsweise im DR noch viel mehr drin, als bisher über den Michel bekannt. Dies nur nebenbei erwähnt.

Damit wären wir dann hiermit wieder bei meiner These angelangt, dass sich alles in der Philatelie wiederholt!

Beste Grüße
Markus

aschoka	Am: 17.10.2018 09:34:18	Gelesen: 7519	# 16	@

Hallo Markus,

vielen Dank für deine Antwort und sehr interessante Information.

1. Ja, 104/106, D23/D25 sind alle auf eine Urmarke basiert, es ist klar.
2. Sehr interessant dieses Vergleich mit Deutsches Reich, das habe ich auf keinem Fall gewusst.
3. Es wäre interessant die Farbekomponenten mit einem Spektroskop zu analisieren um das Elementenunterschied sehen zu können. Hat jemand den Zugang zum Gerät?

Grüße, Oleg

opti53	Am: 15.11.2023 18:19:54	Gelesen: 318	# 17	@

Hallo,

ich hätte zwei Fragen zu einer Danzig-Marke. Es handelt sich um die MiNr 53:

Der Michel Spezial beschreibt die Farbe als braun (Töne)/ braunviolett. Das ovale Bild in der Mitte ist braunviolett, bei beiden Marken identisch. Aber der Rahmen ist für mich mit "Töne" nicht mehr korrekt beschrieben. Das sind doch zwei verschiedene Farben, oder?

Viele Grüße

Thomas

[2. Frage im Thema "Danzig: Stempel echt oder falsch ?"]

opti53	Am: 21.11.2023 22:36:20	Gelesen: 246	# 18	@

Hallo,

kennt sich denn niemand mit den Farben der Danzig-Marken aus?

Viele Grüße

Thomas

10Parale	Am: 22.11.2023 10:01:16	Gelesen: 215	# 19	@

@ opti53 [#18]

Ich kann nachempfinden, wie es ist wenn Fragen unbeantwortet bleiben. Ich habe mal einen polnischen facebook-Freund angeschrieben, der mir mal vor Jahren ein paar Danzig Marken abgekauft hat. Ich glaube er ist ziemlich bewandert und kann etwas darüber sagen.

Kennst du die polnische Katalognummer dieser Marke?

Ich melde mich sobald ich mehr Infos von ihm habe.

Liebe Grüße

10Parale

10Parale	Am: 22.11.2023 20:12:26	Gelesen: 175	# 20	@

@ opti

Mein polnischer Sammler-Freund schreibt mir, dass es wohl physikalische Ursachen sind, die den Farbunterschied ausmachen. Er empfiehlt auch eine Facebook-Gruppe, bei der man (allerdings auf polnisch) über Danzig-Marken diskutiert. Bei Interesse maile ich dir gerne den Link (weiß nicht, ob es hier erlaubt ist).

Hier ein Ausschnitt seiner Antwort.

Liebe Grüße

10Parale

Richard	Am: 22.11.2023 23:45:40	Gelesen: 158	# 21	@

@ 10Parale [#20]

Mails Dritter dürfen lt. Datenschutzgesetz nicht im Forum veröffentlicht werden.

Polnische Mitglieder im Forum sind gerne willkommen. Sie können polnisch in Sekunden über Google Translator oder DeepL Translator in deutsch ins Forum stellen.

Bisher haben wir 26 polnische Mitglieder.

Schöne Grüsse, Richard

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Do tej pory mamy 26 polskich członków.

Z pozdrowieniami, Richard

opti53	Am: 23.11.2023 09:28:57	Gelesen: 135	# 22	@

@ 10Parale [#20]

Hallo 10Parale,

erst mal vielen Dank für Deine Bemühungen. Leider ist die Erkenntnis, dass Farben durch physikalischen oder chemischen Einfluss verändert werden können, keine wirklich neue Erkenntnis. Dabei habe ich in dem konkreten Fall nicht den Eindruck, dass eine solche Veränderung vorliegt. Immerhin steht ja auch im Michel-Katalog, dass die Farbe braun verschiedene Tönungen haben kann. Nur gehen die vorliegenden Beispiele deutlich über Tönungen hinaus. Es ist aber auch möglich, dass sich bisher niemand so richtig damit befasst hat.

Um noch zwei weitere Fragen/Anregungen von Dir zu beantworten: Nein, polnische Katalognummern kenne ich nicht. Und mit Facebook habe ich auch nichts am Hut.

Viele Grüße

Thomas

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