Neues Thema schreiben   Antworten     zurück Suche   Druckansicht  
Thema: (?) (150/162/166) Ebay: Fälschungen
Das Thema hat 166 Beiträge:
Gehe zu Seite: 1 2   3   4 5 6 7 oder alle Beiträge zeigen
 
Cantus Am: 08.06.2012 22:30:02 Gelesen: 93677# 42 @  
@ Mauritius [#41]

Hallo Hakan,

die Marke war ja auch mal echt und ist auch echt gelaufen. Dann aber hat er sie von einem Beleg abgelöst und sie anschließend mit einem Filzstift zerstört. Würdest du irgendwelche Marken kaufen, wenn ich da vorher mit einem Filzstift darauf herumgemalt habe?

Viele Grüße
Ingo
 
Richard Am: 05.07.2012 08:14:29 Gelesen: 93353# 43 @  
So etwas habe ich noch nicht gesehen, hunderte und tausende von Auktionen des Ebay Anbieters besseristes22 mit fast 100 % positiven Bewertungen:

http://www.ebay.de/sch/besseristes22/m.html?hash=item27c72835af&item=170845025711&pt=Briefmarke&rt=nc&_trksid=p4340.l2562

Jede Menge einwandfreie, seltene und gesuchte Lose. Vielleicht kann sich jemand die Mühe machen, um dabei ein garantiert echtes Los finden.

Schöne Grüsse, Richard
 
mausbach1 (RIP) Am: 05.07.2012 08:16:55 Gelesen: 93352# 44 @  
@ Richard [#43]

... und wer bezahlt mir den Zeitaufwand?

Schöne Grüße
Claus
 
filunski Am: 05.07.2012 10:16:08 Gelesen: 93324# 45 @  
@ Richard [#43]

Lieber Richard,

ist schon beeindruckend was dieser, ich nenne ihn mal (um mich da nicht im Wortlaut zu vergreifen!) "Facsimile-Meister" alles anbietet. Entweder hat der eine Druckerei oder eine Stempelwerkstatt oder beides? Die Suche nach Echtem kann man sich da sparen, alles nur "Facsimiles/Nachdrucke" oder um es jetzt deutlich zu sagen FÄLSCHUNGEN!

Gruß,
Peter
 
DL8AAM Am: 05.07.2012 13:22:12 Gelesen: 93285# 46 @  
@ Richard [#43]

Dummerweise macht der ja absolut nichts falsch! Er kennzeichnet die Angebote korrekt mit "Falsch, Fälschung, Reproduktion, Lückenfüller". Echte Kujaus sind ja auch handelbar (und inzwischen sogar teuer). Und in vielen Museen werden bewusst oftmals auch nur Reproduktionen aufgestellt und teilweise sogar verkauft. Habe mir in Kairo seinerzeit auch mal eine - auf den ersten und zweiten Blick kaum unterscheidbare - "Fälschung" eines Skarabäus (in Handarbeit aus dem gleichen Material, wie das Original; nicht diese üblichen billigen Gipspressungen aus dem Museumsshop) gekauft, mit entsprechenden Zertifikat "Fälschung" für die Ausfuhr [1]. Und wenn ich's recht bedenke, sogar teurer als "Originale" auf dem Schwarzmarkt. Echte chin. Rolex? Wer weiss? ;-)

Dummerweise stellt sich nur die Frage, was was passiert mit diesen Dingern in der dritten und vierten Weitergabe-Hierachie-Ebene? Briefmarke wie Skarabäus. Der Fachmann merkts sicherlich (hoffentlich), der Laie wird über den Tisch gezogen. Gier macht dumm und blind. Brrrrrr.

Gruß
Thomas

[1]: Bevor ich mit Geologie angefangen habe, hatte ich mal zwei Semester Ägyptologie gelegt. Alles nur alte Steine, nur das Alter machts. ;-)
 
Lumpus2000 Am: 06.07.2012 08:42:33 Gelesen: 93181# 47 @  
@ filunski [#45]

Hallo Peter,

er hat keine Druckerei, sondern einfach nur einen Farbdrucker/Farbkopierer. Wenn man sich die neutralen/negativen Bewertungen mal anschaut, kommt ein paar mal (sinngemäß) "nur billige Farbkopie, schlechte Qualität".

Aber wie bereits oben geschrieben, alles korrekt bezeichnet. Wer da bietet, ist selber schuld (Gier frisst Hirn).

Viele Grüße
Swen
 
Tabaluga Am: 06.07.2012 12:54:59 Gelesen: 93133# 48 @  
@ Lumpus2000 [#47]

Wer da bietet, ist selber schuld (Gier frisst Hirn).

Ja, Swen, da haste sicher recht, aber ob das Gier ist, lasse ich mal dahingestellt, denn einige schreiben in ihren positiven Bewertungen auch ganz klipp und klar: Wunderbarer Nachdruck, beste Qualität, Kompliment! Jederzeit gerne wieder!

Und wer die Bewertungen etwas genauer durchsieht, finde ich keinen, dem das große Geld aus der Tasche gezogen wird.

Wenn es sich um Farbkopierungen handelt, kostet die Herstellung (Fotoglanzpapier Druckerpatronen) auch einiges, teilweise macht er da keine große Geschäfte. Das Problem liegt m. M. nach daran, dass Sammler einfach ihre Vordruckalben füllen wollen. Das wird dann einfach in Kauf genommen, ob echt oder nicht, Hauptsache das Album hat keine Lücken. Also regen wir uns nicht weiter auf !

mfg
Jens
 
Lumpus2000 Am: 06.07.2012 13:45:59 Gelesen: 93114# 49 @  
@ Tabaluga [#48]

Hallo Jens,

ich rege mich schon lange nicht mehr über solche Verkäufer auf. Worüber ich mich aufrege sind die Käufer :-) und am meisten über die Käufer, die sich hinterher aufregen. :-)

Viele Grüße
Swen
 
stephan.juergens Am: 08.07.2012 14:13:59 Gelesen: 93010# 50 @  
http://www.ebay.de/itm/FALSCHUNGEN-BERLIN-P-22-100-Ganzsachen-gestempelt-mit-Banderole-/190691770009?pt=Briefmarke&hash=item2c661d7e99#ht_1595wt_897

Lars sagt weiter oben, dass er nicht allzuviele Fälschungssammler kennt.

Irgendeiner dabei, der Fälschungen im 100er Pack sammelt?
 
Tabaluga Am: 08.07.2012 18:02:22 Gelesen: 92979# 51 @  
@ stephan.juergens [#50]

Irgendeiner dabei, der Fälschungen im 100er Pack sammelt?

140,00 Euronen sind mir dann doch zu viel. Habe dem Edewechter einen Preisvorschlag von 10,00 Euro unterbreitet, wenn er darauf eingeht, bekommt jeder, der bei mir was ersteigert eine Karte "GRATIS".

Ich glaube, bei diesem Angebot merkt der Dümmste, dass das Gezeigte das Papier nicht wert ist, auf dem es gedruckt wurde und es müßte mit dem Teufel zugehen, wenn ein Depp hier zuschlagen würde !

Aber es ist schon erstaunlich, was alles angeboten wird, in diesem Sinne !

mfg
Jens
 
rostigeschiene (RIP) Am: 08.07.2012 19:29:28 Gelesen: 92952# 52 @  
Sich im Impressum als Händler von Briefmarken zu bezeichnen, ist schon dreist. Ich habe einmal nachgefragt, ob Fälschungsverkäufer nicht näher an der Wahrheit ist?

Viele Grüße

Werner
 
filunski Am: 09.07.2012 16:05:37 Gelesen: 92871# 53 @  
@ rostigeschiene [#52]

Hallo Werner,

Du sprichst mir aus der Seele! Derartige Angebote und vor allem das angebotene Material gehören aus dem Verkehr gezogen und vernichtet, da diese Karten z.B. sicherlich noch in Jahrzehnten immer wieder auftauchen werden, um arglose Sammler über den Tisch zu ziehen.

Mir ist ja bewusst, dass die Anbieter solcher Dinge wie hier (und so oft) bei Ebay, rechtlich nicht zu packen sind (deshalb wird dieser "Schrott" ja auch so tolldreist auf den Markt geworfen) aber es müssten hier durchaus rechtliche Maßnahmen geschaffen werden dies zu unterlassen.

Mein Vergleich mag juristisch sicher hinken, aber was würde denn geschehen, wenn ich jetzt gefälschte und als solche deklarierte 50 Euro Banknoten anbieten würde? Sicherlich würde es nicht allzu lange dauern, bis die Polizei und der Staatsanwalt bei mir vor der Tür stehen würden!

Gruß,
Peter
 
Rore Am: 09.07.2012 19:02:47 Gelesen: 92847# 54 @  
@ filunski [#53]

Hallo Peter,

mit den 50 Euroscheinen wie auch diese falschen Postkarten kann ich nur voll zustimmen.

Gruß
Rore
 
stephan.juergens Am: 09.07.2012 20:28:34 Gelesen: 92817# 55 @  
@ filunski [#53]

Mein Vergleich mag juristisch sicher hinken, aber was würde denn geschehen, wenn ich jetzt gefälschte und als solche deklarierte 50 Euro Banknoten anbieten würde? Sicherlich würde es nicht allzu lange dauern, bis die Polizei und der Staatsanwalt bei mir vor der Tür stehen würden!

Peter, bei Deinem Vergleich übersiehst Du etwas: Euro-Scheine sind ein gültiges amtliches Zahlungsmittel. Wenn Du - oder jemand anderes - so offen, wie das hier mit alten Ganzsachen geschieht - frankaturgültige Briefmarken anbieten würde, hätte der auch ganz schnell den Staatsanwalt am Hals.

Aber hier handelt es sich um entwertete Postwertzeichen - Fälschung zum Schaden der Post fiel also schon in den 1950 Jahren, als diese Karten erstmals auftauchten, aus.

Fälschung zum Schaden der Sammler - klar ist das. Aber da sind auch Konsul Sieger und Richard Borek mit ihren von Herrn Facsimile geprüften Nachdrucken der Bayern 1, des Posthornsatzes (einen Kleinbogen davon habe ich mal besessen, die Zusammendruck daraus aber nie im Michel wiedergefunden :-) etc auch schuldig.

Die Betrugsabsicht nachzuweisen, dürfte unmöglich sein, da diese immer als "Replik" oder wie hier als "Fälschung" angeboten werden. Ich vermute sogar, dass das ein öffentliches Unterstellen einer Betrugsabsicht in diesem Fall den Tatbestand der falschen Verdächtigung bzw. der üblen Nachrede erfüllt, welche wenn als Tatsachenbehauptung formuliert, nicht mehr unter das recht auf freie Meinungsäußerung fällt.

Aber was solls. So bleibt der Prüferbund nicht arbeitslos.
 
filunski Am: 10.07.2012 10:47:57 Gelesen: 92736# 56 @  
@ stephan.juergens [#55]

Hallo Stephan,

ja, ich weiß und habe deshalb ja auch geschrieben, dass mein Vergleich hinkt.
Auch sonst gebe ich Dir völlig Recht, ich finde es nur persönlich ärgerlich, dass auf diese Art das "Fälschungsunwesen" munter, auch nicht zuletzt mit der Unterstützung durch Ebay, gedeihen kann. Wie plump und dreist diese "Repliken" auch immer sein mögen, so mindern sie ja auch den Wert der echten noch vorhandenen Stücke, die ohne Gutachten (Du schreibst ja auch der Prüferbund solle nicht arbeitslos werden) auch nichts mehr Wert sind.

Anders sehe ich das mit eindeutig aufgelegten und gekennzeichneten Nachdrucken oder Facsimiles, wie sie schon mal die genannten Händler, aber gerne auch Briefmarkenvereine zu Jubiläen herausgeben.

Gruß,
Peter
 
Tabaluga Am: 10.07.2012 19:02:49 Gelesen: 92687# 57 @  
@ Alle !

Ihr habt alle recht, aber ihr solltet euch nicht bei speziell bei diesem Angebot aufregen.

Meine Meinung:

1. Ich glaube nicht, dass das Angebot einen Käufer finden wird, der Startpreis ist zu hoch !

2. Solange Anbieter klipp und klar Fälschungen als Fälschungen beschreiben und so anbieten, ist die Welt doch noch in Ordung. Sicherlich ärgerlich ist das schon und das echte Ganzsachen dadurch im Wert verlieren, ist klar.

3. Schlimm und betrügerisch wird es dann: Wenn derartige Sachen als echt angeboten oder blumig beschrieben wird wie etwa: Dachbodenfund, selten, keine Ahnung u.s.w.

4. Angesichts derartiger Großpackungen frage ich mich, in welchen Mengen schwimmt das auf Flohmärkten, Sammertreffen rum ?

5. Das Auflegen von Nachdrucken oder Facsimilen haben Händler erfunden und wozu: Um Umsatz zu machen, der BDPH hätte schon diesem ein Ende setzen müssen (sollen). Ich habe keine Ahnung, hat er sich jemals dazu geäußert ?

mfg
Jens
 
Lars Boettger Am: 10.07.2012 22:40:47 Gelesen: 92654# 58 @  
@ Tabaluga [#57]

5. Das Auflegen von Nachdrucken oder Facsimilen haben Händler erfunden und wozu: Um Umsatz zu machen, der BDPH hätte schon diesem ein Ende setzen müssen (sollen). Ich habe keine Ahnung. hat er sich jemals dazu geäußert ?

Hallo Jens,

es gibt beim BDPh seit Jahrzehnten eine Bundesstelle Sammlerschutz/Fälschungsbekämpfung. Davor gab es ähnliche Stellen in anderen Organisationen, z.T. schon im 19. Jahrhundert gegründet (lese Dir mal die BPP-Bücher zum 50. Jubiläum durch, die sind sehr interessant). Es gibt allerdings keine gesetzliche Handhabe gegen Neu- und Nachdrucke, obwohl das ebenfalls jahrzehntelang vom BDPh gefordert wurde. Das ist aber in Deutschland politisch nie durchsetzbar gewesen.

Zu Deiner Aussage, dass Nachdrucke und Facsimiles von Händler erfunden worden sein sollen - da sagt uns die Postgeschichte etwas anderes (ein Blick in den Katalog wird Dir da weiterhelfen). Die Postanstalten waren ebenfalls mit Neu- und Nachdrucken schon lange vor 1870 dabei. Wobei die ersten Fälschungen zum Schaden der Sammler in der Tat vor 1865 in New York entstanden sind.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
Tabaluga Am: 11.07.2012 12:22:12 Gelesen: 92610# 59 @  
@ Lars Boettger [#58]

Hallo Lars !

Es gibt allerdings keine gesetzliche Handhabe gegen Neu- und Nachdrucke, obwohl das ebenfalls jahrzehntelang vom BDPh gefordert wurde. Das ist aber in Deutschland politisch nie durchsetzbar gewesen.

Frage dazu: Wie ist das in anderen Ländern, ist dort derartiges gesetzlich verboten ?

Die Postanstalten waren ebenfalls mit Neu- und Nachdrucken schon lange vor 1870 dabei. Wobei die ersten Fälschungen zum Schaden der Sammler in der Tat vor 1865 in New York entstanden sind.[/I]

Das bedeutet die Postanstalten waren so eine Art Vormacher der Fälscher nach dem Motto: Wenn die Nachdrucke und Neudrucke produzieren, warum ich dann nicht !

mfg
Jens
 
Richard Am: 11.07.2012 12:42:25 Gelesen: 92605# 60 @  
@ Lars Boettger [#58]
@ Tabaluga [#59]
@ alle Leser

Bitte beim Thema Ebay Fälschungen bleiben und nicht abschweifen !

Schöne Grüsse, Richard
 
Heinz 1 Am: 03.06.2013 11:50:27 Gelesen: 88884# 61 @  
Hallo zusamen,

Tolle Abstempelungen auf den Bogenmarken der Serie Brandenburger Tor. Die Stempel sind von der Postfiliale in einem Supermarkt, diese wurde am 19.4.1999 eröffnet und am 17.9.2008 geschlossen.

http://www.ebay.de/itm/Brandenburger-Tor-506-510-4-er-Blocksatz-gestempelt-2001-in-Aachen-/200929928870?pt=Briefmarke&hash=item2ec85b66a6

http://www.ebay.de/itm/Brandenburger-Tor-506-510-4-er-Block-gestempelt-2001-in-Aachen-/200929929808?pt=Briefmarke&hash=item2ec85b6a50

Gruß Heinz
 
drmoeller_neuss Am: 03.06.2013 12:47:12 Gelesen: 88861# 62 @  
@ Heinz 1 [#152]

Formal ist das nicht zu beanstanden, da die Marken im Jahre 2001 noch gültig waren. Allerdings gilt die "Gestempelt"-Bewertung im Michel-Katalog nur für zeitgerechte Entwertung. Mit allen zugedrückten Augen würde ich noch 1979 für "Brandenburger Tor" akzeptieren, es muss also eine "6" oder "7" vor der Jahreszahl stehen.

Auch für andere Länder ist bei gestempelten Marken darauf zu achten, dass sie zeitgerecht gestempelt sind, z.B. eine 1-Franc Frankreich von 1878 ist prinzipiell noch gültig, da Frankreich nie seine Marken aus dem Verkehr gezogen hat. Man könnte mit etwa 400 solcher Marken einen Standardbrief innerhalb Frankreichs frankieren. 100 alte Franc sind ein neuer Franc und der entspricht etwa 16 Eurocent. Wahrscheinlich bekommen die Marken dann einen "hübschen" Tintenstrahlstempel. Das wären aber keine Falschstempel.

Eindeutige Falschstempel liegen nur dann vor, wenn die Marken nicht mehr gültig waren, also 58 cent + Infla-Marke auf einem Brief. Auch hier gibt es Grenzfälle, wenn ungültige Marken zum Schaden der Post verwendet wurden. Sammelwürdig sind solche Stücke aber nur auf einem vollständigen Beleg.
 
blaujacke Am: 11.10.2013 20:10:27 Gelesen: 87350# 63 @  
Bitte hier einmal hineinschauen:

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=5929

Ich weiß nicht, wie das neue Thema zustandegekommen ist.
 
Kalmimaxiss Am: 05.11.2014 12:26:39 Gelesen: 85105# 64 @  
Was ist von diesem Ebay-Angebot zu halten?

http://www.ebay.de/itm/D-Reich-Flugpost-Flugpostkarte-20-Pf-Mi-Nr-VI-E-EL-P-/281486347116?pt=Briefmarke&hash=item4189e4cb6c

Die Flugpost-Marke sieht sehr frisch aus, die Stempel sind fast zu perfekt, ebenso die Karte, die Bleistiftschrift entspricht nicht dem Schreibstil der damaligen Zeit.
 
Claudius Kroschel Am: 05.11.2014 12:51:30 Gelesen: 85088# 65 @  
@ Kalmimaxiss [#153]

Da könntest Du recht haben. Die Handschrift passt zu einem Linkshänder neueren Datums und linkshändige Handschrift in dieser Zeit war äußerst selten, da dies in der wilhelminischen Zeit im Deutschen Reich in den Schulen auf das schärfste bekämpft wurde und den Schülern unter Zwang das Schreiben mit der rechten Hand beigebracht wurde, auch mit sehr unschönen Methoden.

Würde ich nur kaufen, wenn es eine Nachprüfgarantie gibt, da solche Belege öfters gefälscht auftauchen. Es müssen auch nicht alle Teile an solchen Belegen falsch sein, aber alleine ein gefälschter Aufdruck reicht doch schon aus und der Wert ist bei 0.
 
Kalmimaxiss Am: 05.11.2014 13:38:35 Gelesen: 85064# 66 @  
@ Claudius Kroschel [#154]

Danke für Deine Meinung! Ich vermute, der Aufdruck E.EL.P wurde wie die Anschrift erst später angebracht, die Stempel dürften echt sein. Der gleiche Verkäufer bietet z.Zt. auch 2 postfrische 10 Pfg-E.EL.P-Marken an, der Aufdruck erscheint zu dick und zu unscharf, zudem befinden sich die Buchstaben nicht in gleicher Höhe:



Zum Vergleich dazu 2 echte E.EL-P-Marken:


 

Das Thema hat 166 Beiträge:
Gehe zu Seite: 1 2   3   4 5 6 7 oder alle Beiträge zeigen
 
  Antworten    zurück Suche    Druckansicht  
 
Wir benutzen Cookies um die Nutzerfreundlichkeit der Webseite zu verbessen. Durch Deinen Besuch stimmst Du dem zu.