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Thema: Rollenmarken Bund
tennis_20 Am: 09.03.2010 21:13:04 Gelesen: 36672# 1 @  
[b]Rollenmarke Bund MiNr. 506 unten geschnitten

Hallo zusammen,

ich habe da eine Bund 506 gefunden unten geschnitten. Handelt es sich hierbei um ein Rollende?

Ich kenne mich mit Rollenenden überhaupt nicht aus. Wer kann mir helfen?


 
Jürgen Witkowski Am: 10.03.2010 18:50:42 Gelesen: 36621# 2 @  
@ tennis_20 [#5]

Es könnte sich auch um eine Rollenmarke mit breitem Ausgleichszahn handeln, die man ihrer unteren Zahnreihe durch einen Scherenschnitt beraubt hat.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
Günther Am: 15.03.2010 12:33:20 Gelesen: 36563# 3 @  
An den Rollenenden der Serie Brandenburger Tor sind immer Leerfelder angeklebt, wodurch die Rollen aus Automaten bis zur letzten Marke gezogen werden können.

Beim Rollendruck entstehen Papierspannungen, die, würde man sie nicht ausgleichen, zu verheerenden Ergebnissen führen würde, z.B. Zähnung mitten durch die Marke. Um das zu verhindern, sorgen spitze und breite Ausgleichszähne für den Ausgleich.

Die in Frage kommende Marke weist einen breiten Ausgleichszahn auf, wodurch sie länger geraten ist - und wurde dann versehentlich oder absichtlich geschnitten.

Beim Rollendruck gibt es keine ungezähnten Marken.

Günther
 
tennis_20 Am: 18.03.2010 16:59:41 Gelesen: 36516# 4 @  
Hallo Günther,
hallo Jürgen,

vielen Dank für Eure Erklärung. Ich kenne mich mit Rollenenden überhaupt nicht aus, da ich die nie gesammelt habe.

Jetzt weiß ich wenigstens warum die Marke geschnitten ist.

Gruß und Danke Werner
 
Gisi Am: 06.12.2010 06:54:37 Gelesen: 36966# 5 @  
Hallo an die Rollenmarkenexperten,

ich habe im Anhang eine MiNr. 454 gestempelt mit roten Buchstaben CHE auf der Rückseite. Ist dies anstelle einer Ziffer? Habe beim flüchtigen Suchen im Michel nichts darüber gefunden. Wird das wie eine Nummer bewertet? Bin kein Rollenmarkensammler und habe wenig Ahnung.

Vielen Dank für Eure Hinweise.

Gruss Gisi


 
doc Am: 06.12.2010 10:40:48 Gelesen: 36942# 6 @  
@ Gisi [#5]

Hallo Gisi,

bei den drei roten Buchstaben handelt es sich sicherlich um einen privaten Aufdruck; einen solchen habe ich zumindest noch nirgendwo beschrieben gesehen.

Freundliche Grüße,

Wolfgang
 
petzlaff Am: 06.12.2010 11:42:55 Gelesen: 36934# 7 @  
@ doc [#6]

Eher noch ein Abklatsch von der Unterlage auf der die Marken geklebt waren.

Ganz unten am Rand erkennt man noch weitere Reste der Beschriftung.

LG, Stefan
 
Sammler Am: 06.12.2010 11:52:34 Gelesen: 36931# 8 @  
@ petzlaff [#7]

Ein Abklatsch von der Unterlage auf der die Marken geklebt waren - dann sollte die Schrift aber Spiegelschrift sein.
 
portocard Am: 06.12.2010 11:57:02 Gelesen: 36926# 9 @  
@ Sammler [#8]

Wenn man "C H E" spiegelt bleibt es "C H E" - eigenartigerweise.
 
Sammler Am: 06.12.2010 13:39:29 Gelesen: 36910# 10 @  
@ portocard [#9]

Das wäre eine Spiegelung an der Achse von C nach E – ich meinte aber Spiegelschrift.
 
petzlaff Am: 06.12.2010 13:53:50 Gelesen: 36908# 11 @  
@ Sammler [#10]

Stimmt - das hast du Recht.

Trotzdem halte ich den Druck nicht für eine amtlich angebrachte Kennzeichnung. Dafür ist sie zu schief im Verhältnis zur Rollenlaufrichtung.

Wieso wird eigentlich wie selbstverständlich davon ausgegangen, dass es sich um Rollenkonfektion handelt?

LG, Stefan
 
Lars Boettger Am: 06.12.2010 15:43:32 Gelesen: 36891# 12 @  
@ petzlaff [#11]

Hallo Stefan,

weil es ein schöner Fund wäre, eine neue Aufdruckvariante zu finden. Da ist die profane Erklärung mit dem Abklatsch vom Brief doch deutlich weniger interessant - wenn auch m.E. richtig. Die Suche nach Variationen macht aber einen nicht unerheblichen Teil des Spasses an unserem Hobby aus.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
JFK Am: 06.12.2010 16:15:58 Gelesen: 36884# 13 @  
@ Gisi [#5]

Auch ich bin auf der Seite der Abklatsch-Vermuter. Das CHE sieht aus wie ein Teil aus DEUTSCHE, entweder beim Waschen und Trocknen entstanden als Überbleibsel von einer anderen Marke oder Markenheftchen o. ä. oder durch Feuchtlagerung?

Lieben Gruss

Jürgen
 
Gisi Am: 07.12.2010 00:06:25 Gelesen: 36854# 14 @  
An alle Beteiligten,

vielen Dank für die Aufklärung. Ja, wieso nehme ich gleich an es sei eine Rollenmarke. Habe diese Marken in einer grossen Tüte mit Paketstücken gefunden in welcher viele Rollenmarken zu finden waren.

Eines zeigt der Scan nicht sehr deutlich. Die Marken haben wahrscheinlich nie ein Wasserbad gesehen, denn es befindet sich noch verhältnismässig viel Gummierung auf den Marken. 75% auf der zweiten und ca. 10% auf der CHE Marke. CHE und auch der kleine rote "Kringel" sind nicht unter Gummi. Werde die Marken mal mit meinen Fälschungsexemplaren aufheben.

Sammlergruss,
Gisi
 
AfriKiwi Am: 07.12.2010 06:07:53 Gelesen: 36851# 15 @  
@ Gisi [#5]

Hallo Gisi,

dem Stempel nach wurden die Marken waagerecht auf einer Postkarte geklebt und teilweise über einen vermutlich gedruckten Werbedruck auf der Karte BesuCHE oder DeutsCHE wie JFK meinte.

Erich.
 
JFK Am: 07.12.2010 10:13:52 Gelesen: 36837# 16 @  
@ Gisi [#5]
@ AfriKiwi [#15]

Hallo,

es könnte auch DRUCKSA CHE oder ähnlich gewesen sein. Früher wurden die Briefmarken oft unter Wasserdampf abgelöst, da blieb schon mal was hängen, was für die Hypothese von Erich sprechen dürfte, und dabei blieben auch schon mal grössere Gummierungsreste an der Marke.

Lieben Gruss

Jürgen
 
rostigeschiene (RIP) Am: 07.12.2010 12:05:29 Gelesen: 36825# 17 @  
Ich habe hier einmal etwas gebastelt.

Gruß Werner


 
AfriKiwi Am: 07.12.2010 22:06:55 Gelesen: 36787# 18 @  
@ rostigeschiene [#17]
@ JFK [#16]

Ja ich meine das kann ganz plausibel sein mit DRUCKSACHE, da kann das Porto auch stimmen.

Erich
 
Gisi Am: 12.12.2010 15:45:41 Gelesen: 36694# 19 @  
Vielen Dank,

Drucksache ist sehr plausibel.

Gruss Gisi
 
westfale1953 Am: 11.11.2014 15:30:24 Gelesen: 31652# 20 @  
Hallo zusammen,

ich habe bei der Rollenmarke "EXPO 2000 HANNOVER" verschieden grosse Zählnummern auf den Rückseiten gefunden. Wer kann mir hierzu etwas sagen? Evtl. verschiedene Rollengrößen?



Danke für eure Hilfe,

Bernhard
 
Hobby Am: 20.05.2015 19:04:52 Gelesen: 31197# 21 @  
Schloss Pfaueninsel 1978, 20 gelblicher mit "Anhang"

Hiervon habe ich von mehreren anderen auch solche mit diesen Anhängseln, wozu sind die nötig? Und natürlich, ist das was wert? Dankeschön.


 
Vernian Am: 20.05.2015 19:22:33 Gelesen: 31186# 22 @  
Das ist ein Rollenmarken-Endstück, der grünliche Anhang ist sicherlich an der letzten Marke angeklebt. Solche Endstücke, i.d.R. mit den letzten 5 oder als 11-er Streifen, werden oder wurden durchaus gesammelt und werten daher etwas höher als die Summe der Einzelmarken / Marke mit rückseitiger Nummer. Ich weiß aber nicht, ob es z.B. im Michel-Spezial da spezielle Bewertungen für gibt.

V.
 
Hobby Am: 20.05.2015 19:41:57 Gelesen: 31176# 23 @  
Oh, danke Vernian.

Dann lass ich die Teile an den Marken, hätte sie fast abgerissen.
 
Richard Am: 31.05.2015 09:58:57 Gelesen: 31051# 24 @  
@ Hobby [#21]
@ Vernian [#22]

Die Michel Nummer 995 R ist im Spezial 2015 auf Seite 1010 zu finden. Als Fünferstreifen, also 5 Marken zusammenhängend, davon eine mit Nummer, beträgt der Katalogwert 2,50 Euro.

Rollenenden mit Leerfeldern sind im Spezial für diese Marke nicht katalogisiert.

Einige Philawert-Preise sind auf http://www.philawert.de/index#cg4673 unter "Bund Rollenmarken" zu finden.

Schöne Grüsse, Richard
 
petzlaff Am: 31.05.2015 10:15:59 Gelesen: 31042# 25 @  
@ AfriKiwi [#18]

Dann müsste das "A" aber auf dem Kopf stehend eingezeichnet werden. :-)

Schönen Sonntag,
Stefan
 
Silesia-Archiv Am: 12.10.2018 11:47:25 Gelesen: 23524# 26 @  
Liebe Sammlerfreunde,

ich heize mal ein altes Thema wieder an.

Mich interessiert zu erfahren: "Gibt es eine Übersicht der in Deutschland erschienenen Sondermarken die auch als nassklebende Rollenmarken erschienen sind ?"

Hintergrund: Wir Sammler haben eben eine Marke entdeckt, die wir noch nicht kannten.

Danke, beste Sammlergrüße
 
Werner P. Am: 13.10.2018 11:15:38 Gelesen: 23421# 27 @  
Zuallererst: Um welche Marke soll es sich denn handeln?

Und ja, im Rollenmarkenkatalog von Michel sind die bis zum Erscheinungsdatum des Katalogs erschienenen Rollenmarken gelistet.
 
jk Am: 13.10.2018 12:28:18 Gelesen: 23410# 28 @  
@ Silesia-Archiv [#26]

Hallo !

Im Michel Deutschland-Spezial sind nassklebende Sondermarken in Euro mit rückseitiger Nummer gelistet:

Es sind z.B. 2767, 2806, 2861/62, 2881, 2938, 2970, 2985, 3012, 3070, 3086, 3290.

Vielleicht hilft es weiter.

viele Grüsse
Jürgen
 
Steven Am: 13.10.2018 21:15:01 Gelesen: 23362# 29 @  
@ Silesia-Archiv [#26]

Hallo,

das Sammelgebiet nassklebende Sondermarken ist eines meiner Hauptgebiete. Daher kann ich folgendes berichten:

Die erste war der Dachs Mi. Nr. 2767 vom 12.11.2009. Bis jetzt sind 20 verschiedene Motive erschienen und drei weitere in 2. Auflage, die sich grundlegend von der 1. Auflage unterscheidet. Dies ergibt in der Summe 23 nassklebende Sondermarken, alle in einer 200 Rolle. Diese bekommt man nicht am Schalter einer Hauptfiliale der Post sondern in Weiden oder einem sogenannten (ich nenne diese) Post Point Stelle (ein kleiner Postschalter im Supermarkt, Bäcker oder eine kleine Niederlassung.

Häufig kommen die Rollenmarken nicht am gleichen Erscheinungstag wie die Bogenmarken heraus, sondern oft erst viel später, manchmal erst Monate. Es gibt zum Beispiel eine nassklebende Sondermarke von der Rolle, die nur 6 Monate und 16 Tage im Verkauf am Schalter erhältlich war. Der Grund war eine Portoerhöhung, wovon es in den letzten Jahren sehr viele gegeben hat.

Bei weiteren Fragen steht meine hinterlegte Mailadresse zur Verfügung.

Schönen Sonntag
Steven
 
Silesia-Archiv Am: 14.10.2018 21:34:12 Gelesen: 23319# 30 @  
Danke für die Antworten, es ist eine große Hilfe.

@ Werner P. [#27]

Es handelt sich um 3290 (Stadt Neunburg vorm Wald)

@ jk [#28]

Danke, Du listet 12 Marken auf, im Beitrag von Steven sind es 20 bzw. 23, dennoch danke.

@ Steven [#29]

Danke, ich melde mich in Kürze mal per Mail, Du bist uns eine große Hilfe.

Beste Sammlergrüße
Michael
 
Werner P. Am: 15.10.2018 10:42:59 Gelesen: 23281# 31 @  
Kuck mal hier, da findest Du auch einiges zu den Rollensondermarken im PDF:

https://bmvbrunner.de/Preislisten-Bund

Vor allem die beiden PDF oben auf der Seite dürften für Dich interessant sein. Soll keine Werbung für diese Fa. sein, aber da dürfte das meiste aufgelistet sein.
 
Silesia-Archiv Am: 15.10.2018 11:28:24 Gelesen: 23272# 32 @  
@ Werner P. [#31]

Werner, Danke für den Hinweis. Die Seiten sind mir zu sehr komplex eine Wissenschaft für sich. Interessant aber der Hinweis zur 2. Auflage der Rollenmarke 3070.

Danke nochmals und frohes Sammeln,

Michael
 
Steven Am: 18.06.2019 22:41:18 Gelesen: 21565# 33 @  
Hallo,

8 neue Rollenmarken Bund sind für den Ausgabemonat Juli angekündigt.

Ich dachte ich sehe nicht richtig. Diese Ankündigung habe ich im Post Shop bei den Neuerscheinungen für den Monat Juli gefunden.

Kornblume, Briefmarke zu 0,60 €, 10er-Bogen, Markenset SK, 200/500 Rolle nk
Kapuzinerkresse, Briefmarke zu 0,80 €, 10er-Bogen, Markenset, 200/500 Rolle nk, Markenbox 100/500 SK
Flockenblume, Briefmarke zu 0,95 €, 10er-Bogen, Markenset SK, 200/500 Rolle nk
Wild-Gladiole, Briefmarke zu 1,10 €, 200er-Rolle nk
Buschwindröschen, Briefmarke zu 1,55 €, 10er-Bogen, 200/500 Rolle nk, Markenbox 100SK
Stiefmütterchen, Briefmarke zu 1,70 €, 100er-Rolle
Löwenmäulchen, Briefmarke zu 1,90 €, 100er-Rolle
Habichtskraut, Briefmarke zu 2,70 €, 10er-Bogen, 200 Rolle nk



Alles Gute
Gruß Steven
 
jmh67 Am: 19.06.2019 06:05:50 Gelesen: 21549# 34 @  
@ Steven [#33]

Mindestens den Aufwand für die ersten drei Werte hätte man sich sparen können, denn die Wertstufen gab es schon. Was spräche gegen eine Neuauflage?

-jmh
 
Nachtreter Am: 19.06.2019 12:50:29 Gelesen: 21520# 35 @  
@ jmh67 [#34]

Was dagegen spricht: Abzocken der Sammler. Den 80 ct.-Wert wird es sicherlich auch noch zusätzlich selbstklebend in Rollen von 10.000 Stück geben.

Viele Grüße

Nachtreter
 
Steven Am: 19.08.2019 22:38:09 Gelesen: 20966# 36 @  
Hallo,

neuer Nummerntyp bei den Blumen.



Dies wurde in der postfrisch Ausgabe 4/2019 auf Seite 30 bereits beschrieben.

https://shop.deutschepost.de/MEDIA/PROD_ProductCatalog/2019_04_Postfrisch_2019_04_Postfrisch.pdf

Erste Ausgaben werden jetzt angeboten.

https://www.ebay.de/itm/254334915888?ViewItem=&item=254334915888

Gruß Steven
 
bedaposablu Am: 28.10.2020 17:32:19 Gelesen: 17915# 37 @  
Hallo miteinander,

heute bei mir in der Postagentur gekauft 7x DS Blumen Kapuzinerkresse:



Die Zählnummer ist ca. 8 mm x 3,5 mm senkrecht oberhalb des Feldes mit der GTIN. Das GTIN Feld ist ca. 19 mm hoch, d. h. in der Sicherheitsdruckerei Joh. Enschedè B.V. in Haarlem gedruckt.

In der DBZ 23/2020 ist darüber ein Artikel aber mit waagerechter Zählnummer.

Viele Grüße!
Klaus-Peter
 
Henry Am: 29.10.2020 11:57:25 Gelesen: 17861# 38 @  
@ bedaposablu [#37]

Die Marken mit Nummern wurden in der DBZ aus Platzgründen waagerecht abgebildet. Die Nummern stehen in Richtung Rollenbahn. Erkennt man an den Längsseiten der Marken.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
bedaposablu Am: 29.10.2020 16:44:15 Gelesen: 17838# 39 @  
@ Henry [#38]

Hallo Henry,

danke für die Info. Obwohl ich seit einiger Zeit eine neue Brille habe, hatte ich die Zähnungsreihe oben in der Abbildung der Nummern-Marken nicht gleich erkannt und damit übersehen, daß die Marken quer liegen.

Viele Grüße aus Magdeburg!
Klaus-Peter
 
prinzlodi Am: 09.10.2021 18:28:55 Gelesen: 14464# 40 @  
Nachdem es nun die erste Matrixcode-Briefmarke als Rollenmarke in Form einer Markenbox gibt, wollte ich hier selbige dokumentieren.

Da ich hier nicht auf die Details des Matrixcodes eingehe, habe ich gedacht, dass es hierher besser passt:

Auf dem Foto sieht man die Ansicht der Schachtel aus 2 gegenüberliegenden Ecken.
Auf dem Schachtelboden ist das Logo der Bundesdruckerei.

Gemäß Post gibt es auch eine Auflage der Druckerei Enschede (NL), die aber im Umlauf noch nicht aufgetaucht ist.

Entgegen einem Werbefoto der Post kommen die Marken nicht im Querformat aus der Box heraus, wenn man sie bestimmungsgemäß nutzt, sondern mit ihrer Längsseite. Denn auch auf dem Streifen sind die Marken längsseitig orientiert.

Streifenbreite ist 3,3 cm (diese Info kann interessant werden, wenn man sich produktionstechnisch erschließen will, wie die Marke hergestellt wird). Und die Zählnummer der erstem Marke, wenn man das Band öffnet ist die 100.

Markenbreite + Abstandsstück ist ca. 6 cm, sodass der voll aufgerollte Streifen ca. 6 m lang wäre (nein, ich habe ihn nicht abgerollt). Aber ein Nachmessen eines Zehnerstreifens ergab, dass Marke + Abstandsstück ca. 6,04 cm ist, sodass die gesamte Rolle geringfügig länger als 6 m ist).


 
Steven Am: 29.11.2021 09:49:37 Gelesen: 13811# 41 @  
Hallo,

die erste nassklebende Bund Rollenmarke (Wert 5 Cent Kleinrolle 200 Stück) von der neuen Dauerserie "Welt der Briefe" wurde aus Weiden (Bestellnr. 151017653) angeliefert.

Offizielle Erstverwendung ist der 02.12.21.

Es ist auch die erste Rollenmarke mit Matrixcode in jeder Marke und mit zusätzlichem EAN-Feld nach jeder 5. Marke. Die rückseitige Nummer ist in Typ 2.



Schöne Weihnachtszeit
Steven
 
Steven Am: 05.12.2021 13:01:53 Gelesen: 13601# 42 @  
@ Steven [#36]
@ bedaposablu [#37]

Hallo,

beginnend mit der neuen Dauerserie möchte ich gerne meine Übersicht (nicht offiziell bestätigt) der alten Dauerserie Blumen zu den Nummerntypen und den Unterscheidungsmerkmalen geben. Bei den nassklebenden Rollenmarken werden drei unterschiedliche rückseitige Nummerntypen (Typ 1, 2, 3) und drei unterschiedliche EAN-Code Felder (a, b, c) unterschieden.

BDB Typ I alte Nummer (große gepunktete Nummer höhe ca. 4-7 mm) Bundesdruckerei Berlin
BDB Typ II neue kleine Nummer (höhe ca. 2,8 mm) Bundesdruckerei Berlin
Typ III fette Nummer (höhe ca. 3,5 mm) Druckerei Niederlande J. Enschede

EAN-Feld höhe 15 mm Code a offene
EAN-Feld höhe 15 mm Code b geschlossene 4
EAN-Feld höhe 19,5 mm Code c



Man unterscheidet somit:Typ I EAN-Code a offene

Typ I EAN-Code b geschlossene 4

Typ II EAN-Code a offene

Typ II EAN-Code B geschlossene 4

Typ III EAN-Code Niederlande 19,5mm

Auf Typ I a/b möchte ich weniger eingehen (die Werte 30 Cent/100 Rolle Taglilie und 370 Cent/100 Rolle Fingerhut gibt es nur in Typ Ib keine weiteren Werte in Typ Ib)

In Typ II a/b und Typ III meine Übersicht:


3296 , 5 Ct Phlox , 200er-Rolle Typ II b kleine Nummer geschlossene 4
3296 , 5 Ct Phlox , 500er-Rolle Typ II b kleine Nummer geschlossene 4
3296 , 5 Ct Phlox , 500er-Rolle Typ II a kleine Nummer offene 4
3314 , 10 Ct Winterling , 200er-Rolle Typ II a kleine Nummer offene 4
3314 , 10 Ct Winterling , 500er-Rolle Typ II a kleine Nummer offene 4
3314 , 10 Ct Winterling , 200er-Rolle Typ II b kleine Nummer geschlossene 4
3314 , 10 Ct Winterling , 500er-Rolle Typ II b kleine Nummer geschlossene 4
3324 , 15 Ct Wiesenschaumkraut , 200er-Rolle Typ II a kleine Nummer offene 4
3315 , 20 Ct Hasenglöckchen , 200er-Rolle Typ II a kleine Nummer offene 4
3509 , 30 Ct Taglilie 100er-Rolle Typ II b kleine Nummer geschlossene 4
3535 , 50 Ct Zinnie , 200er-Rolle Typ II b kleine Nummer geschlossene 4
3535 , 50 Ct Zinnie , 500er-Rolle Typ II b kleine Nummer geschlossene 4
3468 , 60 Ct Kornblume , 500er-Rolle Typ II a kleine Nummer offene 4
34 69 , 80 Ct Kapuzinerkresse 200er-Rolle Typ II a kleine Nummer offene 4
34 69 , 80 Ct Kapuzinerkresse 500er-Rolle Typ II a kleine Nummer offene 4
34 69 , 80 Ct Kapuzinerkresse 500er-Rolle Typ 3 Druckerei Niederlande J. Enschede
3470 , 95 Ct Flockenblume , 200er-Rolle Typ II a kleine Nummer offene 4
3470 , 95 Ct Flockenblume , 200er-Rolle Typ II b kleine Nummer geschlossene 4
3470 , 95 Ct Flockenblume , 500er-Rolle Typ II b kleine Nummer geschlossene 4
3365 , 100 Ct Alpenveilchen , 200er-Rolle Typ II a kleine Nummer offene 4
3471 , 110 Ct Wild-Gladiole , 200er-Rolle Typ II a kleine Nummer offene 4
3471 , 110 Ct Wild-Gladiole , 200er-Rolle Typ II b kleine Nummer geschlossene 4
3472 , 155 Ct Buschwindröschen , 200er-Rolle Typ II a kleine Nummer offene 4
3472 , 155 Ct Buschwindröschen , 500er-Rolle Typ II a kleine Nummer offene 4
3473 , 170 Ct Stiefmütterchen , 100er-Rolle Typ II a kleine Nummer offene 4
3474 , 190 Ct Löwenmäulchen , 100er-Rolle Typ II b kleine Nummer geschlossene 4
3556 , 200 Ct Purpur-Knautie Typ II a kleine Nummer offene 4
3414 , 220 Ct Hauswurz , 100er-Rolle Typ II a kleine Nummer offene 4
3414 , 220 Ct Hauswurz , 100er-Rolle Typ II b kleine Nummer geschlossene 4
3475 , 270 Ct Habichtskraut 200er-Rolle Typ II a kleine Nummer offene 4
3475 , 270 Ct Habichtskraut 200er-Rolle Typ 3 Druckerei Niederlande J. Enschede
3501 , 370 Ct Fingerhut 100er-Rolle Typ II b kleine Nummer geschlossene 4
 

Einige dieser Nummerntypen sind sehr schwer zu bekommen und die Preise sind entsprechend hoch.

Bei weiteren Fragen ist eine Philaseiten-Mail hinterlegt.

Ich wünsche einen schönen 2. Advent
Gruß Steven
 

Steven Am: 05.12.2021 14:03:55 Gelesen: 13582# 43 @  
@ Silesia-Archiv [#26]
@ jk [#28]

Hallo,

zum Thema "Sondermarken als nassklebende Rollenmarken 2009-2017" wurde eine Sonderpublikation erarbeitet.

Dieses ist im Thema "Aus den Arbeitsgemeinschaften" nachzulesen.

Mit philatelistischem Gruß
Steven
 
bedaposablu Am: 05.12.2021 17:37:37 Gelesen: 13552# 44 @  
@ Steven [#42]

Hallo Steven,

recht vielen Dank für Deine Auflistung. Ich werde mal meine Marken mal mit Deiner Liste vergleichen.

Rollenmarken haben bei mir bisher immer noch ein stiefmütterliches Dasein, da ich mehr die Dauerserie Blumen auf Brief bevorzuge und das Abweichen der Marken mit Nummer nicht immer gelinkt.

Viele Grüße aus Magdeburg!
Klaus-Peter
 
prinzlodi Am: 06.12.2021 18:27:47 Gelesen: 13474# 45 @  
@ Steven [#41]

Hallo,

bei oben abgebildeter Seebriefrose erkennt man ja, dass das DPE (2 blaue Streifen) im EAN-Feld ÜBER der EAN steht.

Bei meiner (in einer Filiale) gekauften Rolle sind diese blauen Streifen aber unterhalb (im Foto etwas unscharf - kann bei Bedarf aber "nachlegen"). Bedeutet das, dass hier verschiedene Druckplatten zum Einsatz kamen?

Was mir auch auffiel:

Im Beitrag oben hat die Marke mit ZN 190 die Matrix-ID 152.231.180 und darunter die (virtuelle ZN) 191 die ID 152.231.441.

Bei mir hat die Marke mit der ZN die Matrix-ID 183.014.021 und darunter die (virtuell ZN) 186 die ID 183.013.760.

Im Bild oben FÄLLT also die Matrix-ID wenn man den Streifen nach oben geht, bei mir STEIGT die Matrix-ID, wenn man nach oben geht. Ich weiß, dass Markendruck und Matrix-Druck in zwei getrennten Schritten läuft, aber irgendwie interessant finde ich, dass die andere Matrixcode-Reihenfolge bislang mit der anderen Position des DPE korreliert. Ist das Zufall oder gibt es eine Erklärung dafür?


 
Steven Am: 06.12.2021 21:28:38 Gelesen: 13441# 46 @  
@ prinzlodi [#45]

Hallo,

kurze Info zu meinem Beitrag [#41]

Bei den beiden Abbildungen der Marken handelt es sich um unterschiedliche Rollenmarken. Linke Abbildung das Markenbild (Marken-Nummer von oben 194,195,EAN, 196). Rechts die Abbildung rückseitige Marken-Nummer von links nach rechts....Nr. 189,190,EAN,191,192.

Das doppelte DPE war immer (komplette Rolle) oberhalb von dem EAN-Feld.

Gruß
Steven
 
Ben 11 Am: 08.12.2021 19:19:06 Gelesen: 13329# 47 @  
@ prinzlodi [#45]

... sind diese blauen Streifen aber unterhalb (im Foto etwas unscharf - kann bei Bedarf aber "nachlegen"). Bedeutet das, dass hier verschiedene Druckplatten zum Einsatz kamen?

Hallo,

ja, das wäre möglich und recht interessant. Druckplatten sind ja nicht (mehr) für die Ewigkeit gemacht, sie verschleißen irgendwann. Bei sehr großen Auflagen können daher auch schon mal mehrere Druckplatten angefertigt werden. Leider kann ich meine Rolle gerade nicht untersuchen, da ich im Urlaub bin. Wäre aber ein interessantes Thema.

Im Bild oben FÄLLT also die Matrix-ID wenn man den Streifen nach oben geht, bei mir STEIGT die Matrix-ID, wenn man nach oben geht. Ich weiß, dass Markendruck und Matrix-Druck in zwei getrennten Schritten läuft, aber irgendwie interessant finde ich, dass die andere Matrixcode-Reihenfolge bislang mit der anderen Position des DPE korreliert. Ist das Zufall oder gibt es eine Erklärung dafür?

Im einfachsten Fall würde ich sagen, dass da "vergessen" wurde, die Rolle nach dem Druck des Matrix-Codes wieder umzuwickeln. Man muss sich das so vorstellen: am Anfang des Druckes mit Farbe wird eine Rolle an der Maschine platziert, während des Druckes abgewickelt und am Ende wieder aufgerollt. Damit der Anfang der Rolle wieder stimmt ("nach oben kommt"), wird diese vor dem nächsten Druck (jetzt des Matrix-Codes) auf einem "Rewinder" umgewickelt. Das Gleiche passiert dann nochmal vor der Nummerierung. Wenn das hier "vergessen" wurde, laufen die rückwärtigen Nummern anders herum. Es gibt dann aber auch mehrere kleine Rollen mit ein solchen Zustand.

Viele Grüße
Ben.
 
prinzlodi Am: 08.12.2021 20:56:31 Gelesen: 13308# 48 @  
@ Ben 11 [#47]

Hallo und danke für die Erklärung.

Das heisst, dass eventuell unterschiedliche Druckplatten nicht zwingend mit der Matrixcode-Reihung korrelieren müssen (es kann ja bei jeder Druckplatte passieren, dass man "vergisst" eine Großrolle aufzuwickeln).

Bisher hatte man ja nur die Druckvorgänge Marke -> Zählnummer. Jetzt hat man Marke -> Matrixcode -> Zählnummer.

Mir stellt sich die Frage, ob man bei der anderen Matrixreihung wirklich nur "vergessen" hat wieder aufzuwickeln, oder ob das mit Absicht war: Denn der Matrixcode-Druck kommt mutmasslich recht gut mit beiden Rollenlagen zurecht (die Software muss das Pixelmuster nur um 180 Grad drehen und man muss die Druckköpfe richtig positionieren) und wenn eine "vergessene" Rolle den Matrixcode-Druck durchlaufen haut, und man sie zum zweiten Mal nicht aufwickelt, dann wäre die Rolle ja schon in der richtigen Lage für den ZN-Druck. So würde man sich also zweimal das Aufwickeln sparen.
 
Ben 11 Am: 08.12.2021 22:26:36 Gelesen: 13291# 49 @  
@ prinzlodi [#48]

Das heißt, dass eventuell unterschiedliche Druckplatten nicht zwingend mit der Matrixcode-Reihung korrelieren müssen (es kann ja bei jeder Druckplatte passieren, dass man "vergisst" eine Großrolle aufzuwickeln).

Naja, die neuen Druckplatten haben mit dem "vergessenen" Umwickeln nichts zu tun. Beides wären unabhängige Zustände und ob die Theorie zutrifft, muss sich erst zeigen. Das "vergessene" Umwickeln der Rollen kann jedenfalls nicht zwischen Farbdruck und Matrixdruck stattgefunden haben, das würde nicht passen. Insofern ist eine neue Druckplatte mit gedrehtem Druckbild zwar möglich, aber vielleicht nicht wahrscheinlich, denn dann müsste auch der Matrixdruck gedreht werden. Technologisch wäre es wohl ein zu großer Aufwand, beide Maschinen neu einzurichten. Auch wenn das markierte Druckplattenende dazu passen könnte. Aber war es wirklich das Druckplattenende?

Du könntest ja mal überlegen, wie die unterschiedliche rückseitige Nummerierung zustande kommen könnte, also den Herstellungsprozess mal skizzieren. Müsste die rückseitige Nummer eventuell gedreht sein, wenn die Rolle falsch eingelegt wurde?

Für den Druck gibt es ja das Video mit der Maus und wie die Nummerierung erfolgt, hat Wolfgang Lindenmayer in einer AGF-Rundschau mal beschrieben.

Viele Grüße
Ben.
 
prinzlodi Am: 11.12.2021 23:40:59 Gelesen: 13209# 50 @  
@ Ben 11 [#49]

Danke für die Antwort. Zur Umwickelei ist mein Wissen doch etwas laienhaft (meine Annahme war, dass so ein Umwickeln Zeit kostet und evtl. auch die Rolle drunter leiden könnte, weshalb ein Vermeiden von Umwickeln grundsätzlich gut wäre, aber man müsste dann die nicht umgewickelte Rolle manuell wieder zum anderen Ende transportiere, wo dann auch die Frage ist wie praktikabel das ist).

Wobei die Rückseiten ja in allen Varianten bislang gleich waren, und da deshalb ein vergessenes Umwickeln auch nicht zwingend eine Rolle spielt.

Für die unterschiedliche Reihung des Matrixcodes bleibt als einfachste Erklärung, dass die Drucksoftware ja völlig frei ist, in welcher Reihenfolge die Codes gedruckt werden. Und mir ist schon bei den nassklebenden Bögen der Maus und des Digitalen Wandels aufgefallen, dass die Bundesdruckerei da gerne manchmal variiert, also warum nicht auch hier?

Neben der Variante DPE oberhalb EAN + Matrix-ID und ZN gleichläufig (Nummernbereich um die 152.000.000 rum),

sowie der Variante DPE unterhalb EAN + Matrix-ID und ZN gegenläufig (Nummernbereich z.B. um die 183.000.000 rum),

habe ich auf Bildern von Rollen auch eine im Nummernbereich um die 163.000.000 gesehen mit DPE oberhalb EAN + Matrix-ID und ZN gegenläufig.

Gleichläufig bedeutet: höhere ZN = höhere Matrix-ID, gegenläufig: höhere ZN = niedrigere Matrix-ID.

Interessant wäre, wie sich DPE in anderen Nummernbereichen verhält, um evtl. hinter ein Muster zu kommen.
 
ginonadgolm Am: 12.12.2021 09:38:58 Gelesen: 13187# 51 @  
@ prinzlodi [#50]

Moin, moin!

Deine Beiträge sind interessant.

Aber sie wären um Klassen besser und informativer, wenn Du nicht so viele Abkürzungen benutzen würdest.

Einen geruhsamen 3. Advent wünscht

Ingo aus dem Norden
 
Henry Am: 26.12.2021 14:50:09 Gelesen: 13017# 52 @  
Ich habe meinen Beitrag 696 aus dem Thema BUND Dauerserie Blumen hierher kopiert, weil er auch zu diesem Thema passt: Beim Empfang der letzten beiden Rollenmarken der BLUMEN-Werte 32 Cent und 37 Cent fielen mir 2 Veränderungen auf: Die Nummerierung weicht von den bisherigen Typen 1-3 ab, sie entspricht nun der Form, die bei den Rollen des Ersatzwertes 2 Cent verwendet wurden.



Außerden waren die 5er-Streifen nun einzeln abgeschnitten, während früher die Lieferung einer Vielzahl von 5er-Streifen als geschlossener Rollenteil erfolgte. Die Schnittkanten weisen auf eine manuelle Trennung hin. Warum das jetzt so gehandhabt wird ist mir unklar.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
Henry Am: 26.12.2021 18:49:43 Gelesen: 12988# 53 @  
Habe gerade mal die 20 gelieferten 5er-Streifen der Ausgabe Rotklee unter die Lupe genommen. Ich habe dabei auch Auffälligkeiten gefunden. Dabei sind 3, die im 32er Rythmus vorliegen. Dann gibt es aber auch 1, bei der die Wiederholung im Rythmus 32 - 22 - 32 vorliegt, und 1 mit dem Rythmus 32 - 22. Diese unregelmäßige Wiederholung kann ich mir nun gar nicht erklären. Meine Streifen haben alle aufeinanderfolgende Nummern. Da kann ich schon davon ausgehen, dass sie hintereinander von der Rolle geschnitten wurden. Ich denke mal, da gibt es etwas zu forschen.

Mit weihnachtlichem Philagruß
Henry
 
Henry Am: 30.12.2021 15:00:35 Gelesen: 12876# 54 @  
Heute habe ich 20 5er-Streifen des 32 Cent-Wertes untersucht. Auch hier gibt es Auffälligkeiten, die ich noch vorstellen werde. Zunächst aber diese:



Ich habe alle Marken gescannt, die die gleiche Auffälligkeit haben, nämlich einen Fusselabdruck am oberen Bildrand. Das Rätsel für mich besteht nun darin, warum zwischen den Marken einmal 31 andere Marken sind, das andere Mal aber nur 21. Wie die anderen Auffälligkeiten zeigen, wäre der 32er Rythmus wohl dem Rollenumfang entsprechend. Die gleiche Unregelmäßigkeit des Auftretens habe ich ja schon im vorstehenden Beitrag 53 bei der 37 Cent-Ausgabe gefunden, wenn auch ohne Bild.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
Henry Am: 03.01.2022 11:19:07 Gelesen: 12768# 55 @  
Heute beginne ich mit der Vorstellung der in Beitrag [#53] angesprochenen Auffälligkeiten bei der MiNr. 3663, der 5.000er Rolle des 37 Cent-Wertes ROTKLEE. Ich habe wieder alle betroffenen Marken zum Vergleich abgebildet. Je Marke sind 2 Bilder erforderlich, um die Auffälligkeit deutlich zeigen zu können. Die Verortung ist aus den Bildern leicht erkennbar.



Marke 1



Marke 2



Marke 3

Die Punkte über "Rot..." sind nicht sehr gut erkennbar. Zwischen den auffälligen Marken liegen 31 Marken, es ist also jede 32. Marke betroffen.

Die weiteren Auffälligkeiten zeige ich der Übersichtlichkeit wegen in weiteren Beiträgen.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
Henry Am: 03.01.2022 11:26:11 Gelesen: 12766# 56 @  
Diese Auffälligkeit ist ebenfalls im 32er Rythmus auf 3 Marken gefunden worden.



Auf 2 Marken sind die Punkte im rechten oberen Eck deutlich erkennbar, beim nächsten Bild von der 3. Marke ist der linke Punkt nicht leicht erkennbar, aber vorhanden.



Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
Henry Am: 03.01.2022 11:34:28 Gelesen: 12762# 57 @  
Jetzt wird es merkwürdig. Die Auffälligkeit ist auf allen 3 Marken identisch:



Zwischen den betroffenen Marken liegen aber einmal 31 andere Marken, dann aber nur 22 Marken. Wie das möglich ist,kann ich mir nicht erklären.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
Henry Am: 03.01.2022 11:45:50 Gelesen: 12758# 58 @  
Die letzte gefundene Auffälligkeit hat es auch in sich:



Auch dieser sichtbare grüne Punkt ist auf allen Marken identisch. Er ist auch immer zusammen mit der dunklen Stelle links im roten Bildrand. Die Abstände zwischen den Marken sind 32, 22 und 32 Marken. Die Wiederholung identischer Fehler in unregelmäßigen Abständen ist meines Erachtens mit Fremdkörpern nicht erklärbar, zumal die dunkle Stelle im Rand sicher nicht von einem Fremdkörper stammt.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
Ben 11 Am: 01.02.2022 16:27:00 Gelesen: 11921# 59 @  
@ prinzlodi [#45]

Im Bild oben FÄLLT also die Matrix-ID wenn man den Streifen nach oben geht, bei mir STEIGT die Matrix-ID, wenn man nach oben geht. Ich weiß, dass Markendruck und Matrix-Druck in zwei getrennten Schritten läuft, aber irgendwie interessant finde ich, dass die andere Matrixcode-Reihenfolge bislang mit der anderen Position des DPE korreliert. Ist das Zufall oder gibt es eine Erklärung dafür?

Um das zu erklären bauen wir uns mal eine Druckmaschine, naja zumindest mit den wesentlichen Komponenten.



Wir haben nun die Rolle am der Vorderseite der Maschine, es folgen die Farbwerke gelb, cyan, magenta, schwarz. Dann das Werk für die Schleifperforation, fast zum Schluss die rückseitige Nummerierung. Am Ende wird die Rolle wieder aufgewickelt. Zur Bedienung stellen wir zwei Drucker an die Maschine. Am Druckbild auf der Rolle ist gut zu sehen, dass die Marke aufrecht stehend gedruckt wird.

Würde man die fertig gedruckte Rolle unmittelbar an die nächste Maschine zum Druck des Matrixcodes geben, wären die Marken kopfstehend. Da das aber nicht gewollt ist, wird die Rolle umgewickelt. Danach geht die Rolle wieder mit aufrecht stehenden Markenbild zum Druck des Matrixcodes.

An der fertigen Rolle laufen die Nummern im Matrixcode und auf der Rückseite der Marke beide in die gleiche Richtung. Fertigungsmerkmale der Schleifperforation und des Plattenkanals sind an der Oberseite der Marken.



Man hat sich nun überlegt, das Umwickeln wegzulassen, indem das Druckbild auf den Druckplatten um 180° gedreht wird. Wir sehen, dass die Marken jetzt kopfstehend gedruckt werden.



Die gedruckte Rolle kann nun unmittelbar an die zweite Maschine für den Matrixcode gebracht werden, wo sie aufrecht stehend durchläuft.
Zählnummer im Matrixcode und auf der Markenrückseite sind nun gegenläufig.

Vielen Dank an die Kollegen der AGF und des RSV, die zusätzlich erkannt haben, dass die Perforationsspuren der Schleifperforation und auch die Farbstreifen des Plattenkanals in diesem Fall auf der anderen Seite der Marke liegen.

Der Übergang von gleichlaufenden zu gegenläufigen Nummerierungen im Matrixcode und auf der Rückseite lässt sich zeitlich recht genau feststellen, so dass hier sicher zwei katalogrelevante Unterscheidungen möglich sind.

Viele Grüße und viel Spaß beim Forschen.
Ben.
 
prinzlodi Am: 01.02.2022 21:01:44 Gelesen: 11868# 60 @  
@ Ben 11 [#59]

Vielen Dank für die sehr anschauliche Erklärung. Das ist ja fast schon Sendung-Mit-Der-Maus-würdig!

Ein anderes Rätselthema, das sich insbesondere bei den selbstklebenden Rollen (Markenboxen) stellt, ist, dass dort auf jeder Rolle in regelmäßigen Abständen Sprünge in der ID-Folge auftreten.

Meiner Meinung nach kann man dabei jeweils herauslesen, in wieviel Markenbahnen auf dem Folienbogen, der dann nach Druck erst in die Markenbahnen und diese dann wieter in die einzelnen Rollen zerschnitten wird, sich Marken befinden:

Bei Gewitter (Breite: 55mm, Höhe: 30mm) hat man alle 11 Marken einen Sprung von 155 IDs.

Mögliche Erklärung: Auf dem Folienbogen gibt es 15 Markenbahnen, und in einem Druckvorgang werden 11x15=165 fortlaufende IDs auf ein 11x15-Rechteck des Folienbogens gedruckt.

Im nächsten Druckvorgang bekommen so die Marken des nächsten zu bedruckenden Rechtsecks, die an das vorherige Rechteck angrenzen genau eine um 155 abweichende ID zu ihrer Nachbarmarke. Skizze:

Bahn 1: 001|002|003|...|011 und nächstes Rechteck dann: 166|...
Bahn 2: 012|013|014|...|022 und nächstes Rechteck dann: 177|...
Bahn N: ...
Bahn15: 155|156|157|...|165 und nächstes Rechteck dann: 320|...

Bei der 85ct-Dauermarke (Breite: 30,13mm, Höhe: 31,8mm) hat man alle 18 Marken einen Sprung von 235 IDs.

Mögliche Erklärung: Auf dem Folienbogen gibt es 14 Markenbahnen, und in einem Druckvorgang werden 14x18=252 fortlaufende IDs auf ein 14x18-Rechteck des Folienbogens gedruckt. Nach gleichen Prinzip wie bei Gewitter ergibt sich so die Differenz von 1+(14-1)*18 an den Rechtecksgrenzen. [da die Dauermarke etwas höher, aber auch schmäler als Gewitter ist, ist auch die geringere Markenbahnanzahl auf dem Folienbogen plausibel]

Interessant wird auch die 85ct-Wohlfahrtsmarke (Breite: 46,4mm, Höhe: 34,6mm) sein. Hier liegt mir noch keine ganze Rolle vor, aber der ID-Sprung ist hier 144. Wenn das Prinzip von oben stimmt, gibt es hier rechnerisch 2 Möglichkeiten:

- 14 Reihen auf dem Folienbogen und alle 11 Marken der ID-Sprung von 1+(14-1)x11=144
- 12 Reihen auf dem Folienbogen und alle 13 Marken der ID-Sprung von 1+(12-1)x14=144

Aufgrund der Markendimension (höher als die Dauermarke mit mutmasslich 14 Reihen und schmäler als die Gewittermarke mit Sprung bei jeder 11ten Marke) tendiere ich zu 12 Reihen, was dann eine Sprung alle 13 Marken bedeuten würde.
-> mal sehen die nächsten Tage, ob sich das bewahrheitet.
 
bedaposablu Am: 12.02.2022 18:07:04 Gelesen: 11553# 61 @  
@ Steven [#42]

Hallo miteinander!

Vor ein paar Tagen aus meinem Lotto-Toto-Tabak-Zeitungs-Post-Shop letzte Blumenmarken:



Eine 10c "Winterling" mit EAN-Feld (15 mm und geschlossene "4") mit schwarzem Strich, einem fast nicht sichtbarem Streifen in Zackengröße darunter und einer blauen(oder schwarzen) Linie in der Zähnung, also Plattenkanal. Die Marke selbst hat die rückseitige Nummer 480 (ca. 7 mm x 3mm) Typ IIb. Rückseitig die Zähnungslöcher mit Wulst unten hier im Scan zu erkennen.

Viele Grüße aus Magdeburg!
Klaus-Peter
 
Henry Am: 22.06.2022 15:41:34 Gelesen: 9366# 62 @  
@ Ben 11 [#59]

Hallo Ben,

darf ich dich als Druckfachmann mal in Anspruch nehmen zur Aufklärung der in den Beiträgen [#54] bis [#58] erörterten Erscheinung von identischen Auffälligkeiten mit unterschiedlichen Abständen in der Rolle. Der ARGE RSV habe ich im Januar diese Erscheinungen auch schon gemeldet, bisher aber keine Infos erhalten.

Gibt es eine Erklärung für diese festgestellte Auffälligkeit?

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
Ben 11 Am: 22.06.2022 18:45:28 Gelesen: 9325# 63 @  
@ Henry [#62]

Hallo Henry,

selbstverständlich kannst Du. :-)

Bei sich systematisch wiederholenden Auffälligkeiten kann man durchaus die Druckplatte in Erwägung ziehen, wenn die Umfangsberechnung eine solche Wiederholung zulässt.

Soweit ich weiß, sind die Maiglöckchen stehend auf einer Folienbahn und der Rotklee liegend? Ich selbst habe keine solche Streifen in meiner Sammlung.
Am besten, Du packst alles in einen Umschlag und schickst es mir leihweise für eine Untersuchung.

Viele Grüße
Ben.
 
Ben 11 Am: 25.06.2022 22:18:49 Gelesen: 9259# 64 @  
@ Ben 11 [#63]

Guten Abend Henry,

ich bin beeindruckt über die Menge an Material, die Du mir geschickt hast. :-)

Vielen Dank für Dein Vertrauen. Deine Sendung ist heute gut angekommen und ich habe jetzt eine Fleißaufgabe. Mal sehen, was sich so an drucktechnischen Erkenntnissen finden lässt.

Viele Grüße einstweilen.
Ben.
 
Henry Am: 26.06.2022 10:28:47 Gelesen: 9224# 65 @  
@ Ben 11 [#64]

Hallo Ben,

danke für die Info. Ohne Vertrauen brauche ich auch nicht um Hilfe bitten. Ich denke, um der Sache auf den Grund gehen zu können, ist es schon wichtig, den zusammenhängenden Vorgang vorliegen zu haben. Besonders in diesem Problemfall lässt sich aus zusammenhanglosen Teilen wohl keine Lösung herausfinden.

Wünssche einen schönen Sonntag.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
Ben 11 Am: 30.06.2022 09:34:16 Gelesen: 9141# 66 @  
@ Henry [#54]

Guten Morgen Henry,

eine interessante Sache mit dem "Haken" auf dem Schneeglöckchen. Ich habe mir die Marken mal angesehen.



Rasterwinkel sind Gelb 0°, Magenta 75°, Cyan 15°, Schwarz 45°. Dazu kommt eine Sonderfarbe Grün für den Rahmen und die Beschriftungen. Es gibt eine Lackierung oben auf. UV-Merkmale und IR-Merkmale sind vorhanden. Die Marken sind echt.



Der "Haken" ist kein Plattenfehler an den verwendeten Druckplatten. Die farbliche Darstellung ist ein leichtes Schwarz ohne Rasterpunkte. In der Reihenfolge der Farben liegt der "Haken" ganz unten, d.h., er war schon da, bevor die erste Farbe gedruckt wurde.

Das verwendete Schwarz der Marken ist die letzte Farbe und liegt oben. Abschließend folgt nur noch die Lackierung. Die Linienstärke des "Hakens" ist viel schmaler, als die Rasterpunkte der schwarzen Farbe.

In seiner Position scheint der "Haken" zu wandern. In seinem ersten Auftreten liegt der Haken über dem "h" der Marke 275. Es folgen die Marken 306, 339, 361. Die Abstände sind immer unterschiedlich, wobei die Position über dem "h" aber immer gleich ist.

Ich schließe nicht aus, dass es Zwischenpositionen gibt, die wir nicht mehr sehen, da sie auf den entgitterten Stegen liegen. Eine Systematik kann ich noch nicht ableiten. Auch den Verursacher kann ich nicht benennen.

Auch wenn ich nicht weiß, woher diese Besonderheit kommt, ist sie ein interessantes Detail. Vielleicht tauchen ja mehr davon auf.

Viele Grüße
Ben.
 
Journalist Am: 30.06.2022 13:20:01 Gelesen: 9092# 67 @  
Hallo an alle,

mir wurden dieser Tage zwei nassklebende Rollenstreifen mit EAN-Code der 95 Cent Blumenmarke Flockenblume vorgelegt, wobei der eine Streifen ohne Mikroskop farblich leicht anders schimmert. Daher habe ich diese unter einer 30-Fach-Lupe mit LED-Beleuchtung betrachtet. Man sieht hier über die gesamte weiße Fläche einen mehr oder weniger intensiven "Fleckenteppich" von violetten Punkten, der Sonderfarbe mit der unter anderem der Rand sowie die Wertangabe und der Landesname gedruckt wurden.

Am einfachsten sehen kann man das unter einem USB-Mikroskop - dazu die folgende erste Vergleichsaufnahme:



Links die normalen Marken, rechts sieht man deutlich diesen mehr oder weniger deutlichen "Schleier von violetten Sprenkeln" die scheinbar flächendeckend über die ganze weisse Fläche gehen.

Dies kann man beispielsweise auch im Bereich des EAN-Codefeldes sehen, wie die folgenden Vergleichsbilder zeigen:



Betrachtet man nun einen Teil des Schriftzuges genauer, bei dem ja innerhalb der Buchstaben nur das weisse Papier zu sehen sein müsste, so ergibt sich folgendes Bild:



Hier sind diese violetten Sprenkel scheinbar ansatzweise auch vorhanden.

Wer hat hier eine Erklärung, was die Ursache für diese "lila Sprenkel" sein könnte ?

Hat jemand so etwas auch bei anderen Blumenmarken schon einmal gesehen oder gefunden ?

Viele Grüße Jürgen
 
Henry Am: 30.06.2022 17:30:45 Gelesen: 9051# 68 @  
Im Dezember 2019 und im März 2020 habe ich diese beiden Auffälligkeiten bei der MiNr. 3516 (30 Cent Taglilie gestanzt) gefunden und im Thema BUND Dauerserie Blumen, Beiträge 604 u. 627 eingestellt.



Nunmehr habe ich erneut einen Rollenteil bestellt, um die Zählnummertype 2 zu ergattern. Leider war aber wieder nur die Type 1 vorhanden.

Umso erstaunter war ich, dass auch der neue Rollenteil diese alten Auffälligkeiten aufwies, natürlich wieder im 27er Schritt. Sicher stammt die Lieferung noch aus der ursprünglichen Auflage. Da aber aus einer Druckbahn mehrere Rollenstreifen getrennt werden und die Auffälligkeiten nur auf einem bestimmten Streifen der Druckbahn vorkommen, ist es für mich schon ein exorbitanter Zufall, wieder ein solches betroffenes Rollenteil geliefert bekommen zu haben.

Andererseits zeigt es meines Erachtens aber auch, dass die Auffälligkeiten über eine sehr große Strecke der Druckbahn vorhanden gewesen sein müssen, wenn sie jetzt nach 2 Jahren noch geliefert wird. Und das lässt vielleicht auch den Schluss zu, dass es nicht nur um Druckzufälligkeiten handelt, sondern um echte Plattenfehler.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
Ben 11 Am: 01.07.2022 17:00:09 Gelesen: 8986# 69 @  
@ Journalist [#67]

Hallo Jürgen,

also nach meinem Kenntnisstand könnte hier zu wenig Wasser auf der Druckplatte vorhanden gewesen sein, so dass kleinere Bereiche farbführend werden.

Viele Grüße
Ben.
 
Ben 11 Am: 12.07.2022 14:18:18 Gelesen: 8726# 70 @  
@ Henry [#62]

Hallo Henry,

85 Marken mit fortlaufender Nummerierung sind schon recht aussagekräftig.



Gesucht war die Systematik von den folgenden Auffälligkeiten: Zwei auffällige Punkte links oben, ein auffälliger Punkt links unten und zwei auffällige Punkte unter der Blüte.




Ich habe die Punkte, die unter dem Mikroskop als vergrößerte Rasterpunkte der Farbe Cyan erkennbar sind, in ihrer Lage ausgemessen und versucht, aus der zugehörigen Nummer der Rolle eine Systematik zu bilden.

Auffallend ist hier der Wechsel zwischen einem 32er und einem 22er Rhythmus.



Diese beiden Abstände lassen sich aber gut zu einem 54er Rhythmus zusammenfassen. Mit dem Abstand der Marken auf der Folie von 25 mm zueinander ergibt sich eine Plattenlänge von 1350 mm und schließlich der Durchmesser von 429,7 mm. Die Zahl ist plausibel, wirft aber einige Fragen auf.

- Welche Druckerei hat die Marken gedruckt? Bei den nassklebenden Rollenmarken der Bundesdruckerei kommt man bei der Berechnung nach den Kanalstreifen auf einen Durchmesser von 210 mm.

- Werden ggf. zwei Platten auf einen Zylinder gespannt?

Zu prüfen wäre, ob sich die 54er Systematik an anderen Folienrollen bestätigen lässt, z.B. bei selbstklebenden Sondermarken.

Gibt es vielleicht schon Forschungsergebnisse von anderen Sammlern dazu?

Viele Grüße
Ben.
 
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