Philaseiten.de: (?) (128/141) Neues vom VP - dem Verband Philatelistischer Prüfer

Thema: (?) (128/141) Neues vom VP - dem Verband Philatelistischer Prüfer

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Lars Boettger	Am: 27.07.2011 14:16:15	Gelesen: 156081	# 48	@

@ Briefmarkensammler [#47]

Kein Problem, ich dachte mir schon sowas =D Aber ich erlebe immer wieder, dass "BPP" und "BDPh" synonym verwendet werden, deshalb die Klarstellung.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

helgophil	Am: 28.07.2011 08:54:28	Gelesen: 155979	# 49	@

Das Problem ist einfach: Ich kann mich lang und breit über die Gründe auslassen, warum die VPP-Mitglieder nicht mehr im BPP sind (Altersgrenze, Fehlurteile, sonstige Gründe). Aber ich werde das bestimmt nicht in einem öffentlichen Briefmarkenforum tun. Da bitte ich Verständnis - auch Verständnis dafür, dass ich sehr viel stärker mit der Problematik vertraut bin, als die Mehrzahl der Sammler.

Das ist eine etwas subtilere Art der üblen Nachrede.

helgophil

Lars Boettger	Am: 28.07.2011 18:21:11	Gelesen: 155912	# 50	@

@ helgophil

Das sind Fakten, die für jeden leicht zu recherchieren sind.

Richard	Am: 31.07.2011 14:25:41	Gelesen: 155771	# 51	@

Im Zusammenhang mit Falschprüfungen darf ich auf das Thema Alpenvorland Adria: Umstrittene Ausgaben und deren Katalogisierung

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=3287 [Beitrag 5]

aufmerksam machen, in welchem ein Händler, Mitglied im APHV, Ehrenkodex unterschrieben, der Sammler mit Fälschungen (privaten Drucken) als BPP geprüft verkauft ?

Was tut der Prüferverband, der BDPh oder der APHV dagegen ?

Antworten bitte im verlinkten Beitrag.

Schöne Grüsse, Richard

Richard	Am: 01.08.2011 14:18:52	Gelesen: 155673	# 52	@

Der neue VPP ist mit seinen derzeit 11 Prüfern jetzt 8 Monate tätig und sollte damit eine hinreichende Zahl von Prüfungen vorgenommen haben. Ich denke, wir brauchen nicht, wie oben von Briefmarkensammler geschrieben, 2 bis 3 Jahre auf vergleichende Ergebnisse warten.

Es wird viel über Fehlprüfungen der Prüfer geschrieben. Nirgendwo ist angegeben, wie viele Prozent oder Promille der Prüfungen nicht korrekt sind und bei welchen Prüfern sich solche Fehlurteile häufen. Keiner zeigt hier im Forum konkrete Beispiele von Falschprüfungen des VPP, des BPP, der Baseler Prüfstelle oder verschiedener 'freier' Prüfer, wobei das 'falsch' von anderen Prüfern und nicht vom Kunden dokumentiert werden sollte.

Die Nennung von Falschprüfungen auch in öffentlichen Foren ist nach meiner Meinung zulässig, wenn sie objektiv und sachlich von einem anderen Prüfer festgestellt wird. Ich fordere dazu auf, mehr konkrete Fakten zu nennen statt immer nur theoretisch zu diskutieren.

Schöne Grüsse, Richard

Briefmarkensammler	Am: 01.08.2011 14:37:21	Gelesen: 155669	# 53	@

@ Richard [#52]

Ich denke schon das es 2 bis 3 Jahre dauern wird, bis Erkenntnisse verfügbar sind, die zeigen wo die Reise mit dem VPP tatsächlich hingeht.

Im Einzelnen sind dies Antworten auf folgende Fragen:

- Gelingt es dem VPP Akzeptanz in der breiten Sammlerschaft und dem BDPH zu erlangen und sich als gleichwertige Alternative zum BPP zu etablieren ? Wie jeder weiß, der schon einmal ein Unternehmen aus der Tauf egehoben hat dauert so ein Prozess einige Jahre.

- Welche Verkaufsergebnisse erzielen VPP-geprüfte Marken im Vergleich zu BPP-geprüften Stücken auf Auktionen und Ebay ? Ich denke dies ist einer der wichtigsten Punkte überhaupt.

- Gelingt es dem VPP sich in allen relevanten Sammelgebieten mit geeigneten Prüfern zu besetzen ? Das Sammelgebiet BUND ist aktuell nicht besetzt. Andere Sammelgebiete vor 1945 sind ebenfalls vakant.

- Gelingt es dem VPP durch "eine attraktive Preisgestaltung" in das bisherige Prüfmonopol des BPP einzubrechen ?

Lars Boettger	Am: 01.08.2011 17:53:51	Gelesen: 155644	# 54	@

@ Richard [#52]

Das sehe ich anders. Ich kann Dir gerne meine Sammlung von Fehlprüfungen und Fehlurteilen zeigen. Aber nicht in der epischen Breite, die möglich wäre, in einem öffentlichen Forum.

@ Briefmarkensammler [#53]

BDPh: Akzeptanz - derzeit klares nein. Dafür müssten die Geschäftsbedingungen im Sammlersinne geändert werden.

Attraktive Preisgestaltung: Das klingt danach, als ob die BPP-Prüfer von den Prüfgebühren leben könnten. Das ist mit wenigen Ausnahmen nicht möglich. Wenn ich mir den zeitlichen und finanziellen Aufwand ansehe, auch nicht gerechtfertigt. Ausserdem - siehe oben. Der VPP kann auf eigene "Katalogpreise" ausweichen, wenn es um die Prüfgebühren geht. Das klingt eher nach Maximierung der Erlöse.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

Briefmarkensammler	Am: 01.08.2011 18:17:10	Gelesen: 155634	# 55	@

@ Lars Boettger [#54]

Dass der VPP derzeitig beim BDPH noch keinen Stand hat, ist mir klar. Daher ja auch meine Aussage, dass es noch ein paar Jahre dauern wird, bis der Erfolg/das Scheitern des VPP tatsächlich greifbar wird.

Das mit den Prüfgebühren sehe ich als "Konsument" natürlich aus einem anderen Blickwinkel. Ich sehe in einigen Sammelgebieten halt überhöhte Michel-Notierungen, die das Prüfen eines Stückes manchmal zu einer kostspieligen und wirtschaftlich grenzwertigen Angelegenheit werden lassen.

drmoeller_neuss	Am: 01.08.2011 18:29:41	Gelesen: 155630	# 56	@

@ Briefmarkensammler [#55]

Überhöhte Michelnotierungen: Deswegen hatte ich schon oben geschrieben, dass sich eine Prüfung nur für überdurchschnittlich erhaltene Marken lohnt. Auch eine Schlegel-geprüfte Bund-Marienkirche mit Eckstempelfragment bringt im Verkauf nicht mehr als 5% Katalogwert, das lohnt eine Prüfung zu 3 bis 4% Michel einfach wirtschaftlich nicht. Wenn überhaupt, sollte man solche Marken zusammen mit einer anderen Prüfsendung mitschicken, damit man sich wenigstens die anderen Spesen (Porto, Versicherung) spart.

Dem Prüfer mache ich da keinen Vorwurf: Die Prüfung eines Stempelfragments ist sogar aufwendiger als die eines klar abgeschlagenen Vollstempels.

Lars Boettger	Am: 01.08.2011 22:24:27	Gelesen: 155578	# 57	@

@ Briefmarkensammler [#55]

Ich kann Dir aus meinem Sammelgebiet Beispiele bringen, wo ich die Katalognotierung für einen Witz halte - und keinen guten. Echte bzw. echt gestempelte Marken in guter Erhaltung sind bei klassischen Sammelgebieten oft die Ausnahme.

Wenn ich dann sehe, dass Prüfer jeden Mückenschiss eines Nachkriegsgebietes wertmäßig "hochpimpen", dann läuft mir die Galle über. Die Frage ist nur, ob und wie lange der Konsument das mitmacht.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

helgophil	Am: 03.08.2011 09:26:53	Gelesen: 155383	# 58	@

Auf der Homepage des VPP werden einige neuere Fehlprüfungen, auch von aktuellen BPP-Prüfern, gezeigt.

Auch wen es einigen nicht paßt:

Der VPP wehrt sich mit Fakten gegen die üblen Unterstellungen in einigen Internetforen.

Helgoland, mein Sammelgebiet, ist ein gefährliches Gewässer. Herr Müller und im Hintergrund der große Helgolandexperte und ehemalige BPP-Prüfer Schulz sind in diesem Sammelgebiet nun einmal das 'Maß' aller Dinge.

helgophil

Lars Boettger	Am: 03.08.2011 12:08:30	Gelesen: 155337	# 59	@

@ helgophil [#58]

Bevor Du unterstellst, dass es Unterstellungen gibt, solltest Du die Fakten kennen. Dann merkst Du schnell, dass die Wahrheit sehr viel trauriger ist als alles, was in "einigen Internetforen" geschrieben wurde. Und ob die Helgoland-Sammler jetzt alle Schulz- und Müller-Fans sind ?

helgophil	Am: 03.08.2011 14:27:36	Gelesen: 155292	# 60	@

Die Fehlprüfung der Helgoland 4 (Frau Brettl jun.) ist ziemlich peinlich. So etwas sollte nicht passieren.

Gut, daß es dokumentiert und benannt wurde - so funktioniert Fälschungsbekämpfung.

helgophil

Lars Boettger	Am: 03.08.2011 15:31:37	Gelesen: 155269	# 61	@

@ helgophil [#60]

Ich warte noch sehnsüchtig darauf, dass der von Dir so hoch gelobte Herr Müller sich mal bei mir meldet und mir Helgolandangebote bei eBay meldet. Das wäre Hilfe bei der Fälschungsbekämpfung. Auf Deine Meldungen warte ich auch schon seit Jahren. Du meckerst, machst aber nichts. Das sind mir die liebsten. Damit hast Du auch kein Recht, über andere zu urteilen.

Wenn ich mal Zeit haben, dann kann ich auch Schulz-Fehlprüfungen raussuchen. Wer im Glashaus sitzt ...

helgophil	Am: 03.08.2011 22:14:41	Gelesen: 155192	# 62	@

@Lars Böttger

Wenn ich mal Zeit haben, dann kann ich auch Schulz-Fehlprüfungen raussuchen. Wer im Glashaus sitzt ...

Das wäre interessant. Ich bin gespannt. Hoffentlich findest Du bald die Zeit.

helgophil

muemmel	Am: 03.08.2011 22:37:50	Gelesen: 155180	# 63	@

Guten Abend,

in meinen Augen wäre es besser, derartige Befindlichkeiten wie in den letzten Beiträgen, zu unterlassen. Zum Thema trägt es nicht bei und persönliche Auseinandersetzungen dieser Art sind hier fehl am Platze.

Gruß
Mümmel

helgophil	Am: 04.08.2011 07:40:42	Gelesen: 155148	# 64	@

Noch einmal zu der Fehlprüfung der Helgoland 4 durch Frau Brettl jun.:

Auf meiner Homepage schon immer (für angemeldete Besucher) nachzulesen:

Auszugsweise:

Im linken Kästchen unten kann man sehen, daß der 'Stempel 2' auf der Helgoland 4
regulär nicht vorkommt.

Internet bildet.

helgophil

doktorstamp	Am: 04.08.2011 09:08:58	Gelesen: 155125	# 65	@

@ helgophil [#64]

Angaben stammen von den jeweils angegebenen Prüfern. Es ist nicht bekannt, ob hier Fehlprüfungen vorliegen, falsche Prüfstempelaufdrucke oder gefälschte Fotoatteste bzw. Fotobefunde verwendet wurden.

Obige Aussage habe ich von der Seite Sammlerschutz entnommen.

Eher man los schlägt sollte man die Begründung nach Unaufrichtigkeit überprüfen.

Auch auf diesen Sammlerschutzseiten hat Hettler Herrn Schlegel angegriffen, mit vermeintlichen Fehlprüfungen. Es dürfte fast allen Sammlern bekannt sein die Signatur der Gebrüder Schlegel mehrmals verfälscht worden sind.

Ferner auf den Seiten wimmelt es von lauten Rechtschreibfehlern. Ob die von ihnen unternommenen Prüfungen genau so kavalier fertiggestellt werden bleibt abzuwarten.

mfG

Nigel

[Nigel zitiert oben folgende Seite: http://www.vppev.de/index.php/sammlerschutz / redaktionell eingefügt am 17.05.12]

nomis	Am: 04.08.2011 16:31:56	Gelesen: 155020	# 66	@

Hat jemand schon VPP ins net eingegeben ? Vielleicht Überraschung.

liebe Grüße
nomis

Richard	Am: 16.11.2011 15:52:46	Gelesen: 151817	# 67	@

Neu in die Prüferliste des VPP aufgenommen wurde

Gerald Schmidt aus Dessau-Rosslau mit dem Prüfgebieten

Lokalausgaben 1945/1946 Bad Schmiedeberg, Braunsbedra, Eckartsberga und Wittenberg, SBZ Provinz Sachsen einschl. Barfreimachungen u. POL - Lochungen, SBZ Bezirkshandstempel Bezirk 20 einschl. Barfreimachungen u. Zehnfachfrankaturen.

Damit verfügt der VPP über 10 Prüfer.

(Quelle: http://www.vppev.de/index.php/jgerman/prueferliste )

ligneN	Am: 18.11.2011 00:23:10	Gelesen: 151695	# 68	@

Beim VPP sehe ich nur zwei Gruppen

(a) ehemalige BPPler, ausgeschieden aus ehrenwerten Gründen (Vergleichssammlung verkauft) oder weniger ehrenwerten Gründen (Probleme mit BPP Prüfordnung oder Arge) oder eher *ehrenrührigen* Gründen (Saar Gemurkse, Danzig Querulatorik, eigene - sehr viel - höhere Katalogpreise für "Abarten" oder schlicht Fehlprüfungen die Menge). Wobei man sich schon fragen kann, wie jemand noch zuverlässig prüfen will, der kein oder kaum noch Vergleichsmaterial mehr hat.

(b) 1 Stapel wütende SBZ/DDR-Spezialsammler, die janz neue und *dolle* Farben/Farbabarten gefunden haben: Der gemeine Monopol MICHEL und die fiesen BPPler (habe ich schon Monopol gesagt?) wollen sie aber *nicht* anerkennen, warum nur, jedenfalls ein "Skandal"! Da machen wir unseren eigenen Prüferbund auf und beurkunden unsere abweichende Meinung auf das prüfigste.

VPP-Befunde: Neulich sah ich einen instruktiven, SBZ Paar Aufdruck/Stempel echt, Mängel wie helle Stellen, geschlossene Einrisse usw. nicht erwähnt (nicht gesehen?).

Das erinnert dann doch an die notorische BrfmprfstBsl, die anscheinend grundsätzlich keine Mängel erwähnt.

Gruß
ligneN

[das Wort im letzten Satz bedeutet Briefmarken Prüfstelle Basel, die es nicht mehr gibt und die nach Berichten auf anderen Foren durch überdurchschnittlich viele Falschprüfungen aufgefallen ist / redaktionell ergänzt am 17.05.12]

helgophil	Am: 18.11.2011 09:05:24	Gelesen: 151618	# 69	@

Es kotzt mich an, wenn immer wieder ziemlich primitiv versucht wird, den VPP zu verunglimpfen.

Was soll das eigentlich ?

helgophil

Lars Boettger	Am: 20.11.2011 19:30:39	Gelesen: 151450	# 70	@

@ helgophil [#69]

Lieber Helgophil,

wenn Du die Wahrheit für Verunglimpfung hältst, dann soll wohl nur noch gelogen werden? Oder wiederlege doch der Einfachheit die Aussagen.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

podien	Am: 01.02.2012 12:41:20	Gelesen: 148885	# 71	@

[#68]

(b) 1 Stapel wütende SBZ/DDR-Spezialsammler, die janz neue und *dolle* Farben/Farbabarten gefunden haben: Der gemeine Monopol MICHEL und die fiesen BPPler (habe ich schon Monopol gesagt?) wollen sie aber *nicht* anerkennen, warum nur ? Jedenfalls ein "Skandal" ! Da machen wir unseren eigenen Prüferbund auf und beurkunden unsere abweichende Meinung auf das prüfigste.

Die Farben wurden mit einem Spektralphotometer gemessen. Siehe dazu Handbuch Schriftenreihe 1 Heft 23 der ARGE DDR spezial. Leider ist im BPP meines Wissens noch kein Gerät vorhanden, mit dem diese Messungen durchführt werden können. Wie kann man denn etwas anerkennen, wovon Fachwissen fehlt? Dies ist der eigentliche Skandal! Die abweichende Meinung über Farben kann bei der VPP Prüfung gewählt werden, oder es werden nur die Farben nach Regeln des BPP geprüft. Wo ist das Problem?

Richard	Am: 30.03.2012 23:51:02	Gelesen: 147103	# 72	@

Unser Mitglied Dr. Carsten Burkhardt hat heute bekannt gegeben:

Auf der vom 23. - 25. März 2012 stattgefundenen Mitgliederversammlung in Fulda hat Gerald Schmidt sein Prüfgebiet erweitert und es wurde Robert Brunel als Prüfer neu aufgenommen. Gerald Schmidt erweiterte sein Prüfgebiet Bezirkshandstempel um die Bezirke 29 und 2° (kleine Null).

Robert Brunel wurde für nachstehende Prüfgebiete zugelassen:

Böhmen & Mähren – Lokalausgaben:
Mährisch-Ostrau 1939

Sudetenland 1938
Amtliche Ausgaben: Asch, Karlsbad, Konstantinsbad, Niklasdorf, Reichenberg-Maffersdorf, Rumburg;
nicht ausgegeben: Sudetendeutsches Niederland

Deutsche Besetzungsausgaben 1939/45:
Albanien, Kotor, Laibach, Makedonien, Montenegro, Serbien, Zante, Zara

Private Ausgaben 1939/45:
Belgien flämische und wallonische Legion, Insel Brac, Dänische Legion, Französische Legion, Franzensbad, Nationales Indien

Kriegs- und Propagandafälschungen 2. Weltkrieg

Die Prüfordnung sowie die Anschriften der Prüfer können auf der Seite des VPP e.V. abgerufen werden.

http://www.vppev.de

Viele Grüße
Dr. Carsten Burkhardt

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