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Thema: Sütterlin und andere Schriften - wer kann das lesen ?
Das Thema hat 1305 Beiträge:
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epem7081 Am: 13.11.2019 08:54:38 Gelesen: 1966# 1281 @  
@ DERMZ [#1280]

Guten Morgen Olaf,

hier meine Lesung Deines Kartentextes, bis auf eine unklare Stelle.

Mit freundlichen Grüßen
Edwin

M.l. Schülerin Lene! In der Annahme, daß Du Liebhaberin von
Ansichtskarten bist, hoffe ich Dir durch Übersendg. einer schönen
Ansicht des Marburger Schloßes nebst … eine kleine Freude
bereiten zu dürfen ( wofür Du Dich nicht zu revanchieren brauchst!)
Bei dem schönen Wetter wird Euer Aufenthalt auf Borkum gewiß
ein sehr genußreicher sein, was ich von Herzen wünsche
Mit den frdl. Grüßen / auch v. meiner Frau /
an deine Hochgesch. Eltern, Karl u. besonders
/deine frdl. Karte gestern
hier erhalten!)
Dich verbleibe ich Dein Lehrer
Fr. Th.
 
DERMZ Am: 13.11.2019 09:37:14 Gelesen: 1948# 1282 @  
@ epem7081 [#1281]

Vielen Dank Edwin, das ging ja sehr schnell. Könnte es "Schlosses und Umgebg" heissen (für Umgebung), anderes erkenne ich nicht, was markant und Erwähnenswert wäre.

Beste Grüsse Olaf
 
epem7081 Am: 13.11.2019 10:06:42 Gelesen: 1936# 1283 @  
@ DERMZ [#1282]

Hallo Olaf,

ja, das wird die Lösung sein, zumal ja auf der Karte ein Teil der Bebauung unterhalb des Schlosses abgebildet ist.

Schönen erfolgreichen Tag.

mit freundlichen Grüßen
Edwin
 
Saguarojo Am: 15.11.2019 09:50:43 Gelesen: 1543# 1284 @  
Liebe Experten,

hier ein Brief von 1858 von Duderstadt (Königreich Hannover) nach Hannover.
Einige Kürzel sind mir nicht ganz klar. Darum bitte ich um Hilfe.



bei den .... Inspector in Beschäftigung zu sein.

(was bedeutet das Kürzel vor Inspector?)



Auch werde ich wenige Gesellen diesen Sommer hier behalten
da hier der Lohn 10 .... steht und anderswo auf 10(?) ....
1 ... kömmt. Hätte ich den Holzhandel und die Taxation

(bedeuten die Kürzel hinter den Ziffern Groschen und Thaler?)

Hier der ganze Text.



Über eine Klärung würde ich mich sehr freuen.

Mit besten Grüssen

Joachim
 
Magdeburger Am: 15.11.2019 10:56:19 Gelesen: 1530# 1285 @  
@ Saguarojo [#1284]

Hallo Joachim,

das Kürzel sollte herrschaftlich bedeuten.

Lohn 10 Gute Groschen .... auf 16 ggr. bis 1 Reichsthaler

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
Saguarojo Am: 15.11.2019 13:00:54 Gelesen: 1500# 1286 @  
@ Magdeburger [#1285]

Hallo Ulf,

ganz herzlichen Dank, Du hast mir sehr geholfen.

Viele Sammlergrüsse und ein schönes Wochenende

Joachim
 
iholymoses Am: 15.11.2019 18:34:20 Gelesen: 1451# 1287 @  
Liebe Schriftkundige,

wer kann das lesen?



Ich kann nur am Ende
"...Hoffmann zu Cöslin"
dechiffrieren.

Vielen Dank vorab,
Reinhard
 
epem7081 Am: 15.11.2019 19:02:35 Gelesen: 1445# 1288 @  
Hallo Reinhard,

ich lese folgenden Text:

Dem Würdigen und Hochgelehrten
Unser Lieben Getreuen
Consistorial Rath Hoffmann / zu Cöslin
Herrsch. Landes Sachen


Falls der Brief eine Jahresangabe enthält, wäre zu prüfen, ob es sich hier um den Konsistorialrat Christian Friedrich Hoffmann in Köslin (1764 - 1775) handeln könnte.

Mit freundlichen Grüßen
Edwin
 
iholymoses Am: 15.11.2019 20:12:39 Gelesen: 1432# 1289 @  
@ epem7081 [#1288]

Hallo Edwin,

vielen Dank für die schnelle Rückmeldung.

Lieder enthält der Brief keine Datumsangabe - es ist nur noch die "Hülle" vorhanden.

Hier die Rückseite und das Wasserzeichen - 18. Jahd. wäre denkbar.



Schönen Gruß,
Reinhard
 
Magdeburger Am: 18.11.2019 10:23:17 Gelesen: 1051# 1290 @  
Liebe Sammelfreunde,

ich bitte hier um Hilfe - leider kann ich nicht soviel lesen:



Schon die oberen 3 Zeilen bleiben mir rätselhaft!

Den Hypothekenschein über für das
.......liche Fräuleinstift zu Mosigkau
... dem ............ Mühle in dem
Hypothekenbuche eingetragenen 4000 Rt (Reichsthaler)
....... ist nun um gestertigst?, und
... mit dem Schulddocumente ....
dem merken.
Dem ........ bewirken zu können,
....... wir .... Wohlgebl ..........,
mit umge....... ...... das .......
Schulddocument über ....................
...........mit ........, um 8.
....... 1879. gest?lligst an und über-
....... zu wollen ......... wir .....
........... mit Hypothekenschein ...
..... werden
Herzberg am 9ten May 1836
Das .............Patrimoniale
Gericht über
Mowtini,
Justitiar

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
volkimal Am: 18.11.2019 14:17:44 Gelesen: 1004# 1291 @  
@ Magdeburger [#1290]

Hallo Ulf,

das meiste konnte ich entziffern. Hier ist der aktuelle stand:

Der HypothekenSchein über für das
Erforderliche Fräuleinstift zu Mosigkau
auf der Postbergaer Mühle in dem
Hypothekenbuche eingetragenen 4000 Rt (Reichsthaler)
??? ist nun um ausgefertigt und
kann mit dem Schulddocumente verbun-
den werden.
Um solches bewirken zu können,
ersuchen wir Euer Wohlgeb. ergebenst,
mit umgehender Post das gedachte
Schulddocument oder Consensurkunde
?? ??? mit Postberga, am 8.
??? 1879(?). gefälligst an uns über-
senden zu wollen, wogegen wir dann(?)
solches mit Hypothekenschein ???
tieren werden
Herzberg am 9ten May 1836
Das Sahlandsche Patrimoniale
Gericht über Großrösen
Mowtini,
Justitiar

Es geht im Text wohl um die Elstermühle Postberga [1].
Bei Wikipedia heißt es "1822 und 1836 wurden Hypotheken auf die Mühle angemeldet."
Außerdem steht dort "Zugehörig zum Amt Schlieben und dem Rittergut Großrössen"

Mir kommt die Jahreszahl 1879 seltsam vor. Der Brief ist aus dem Jahr 1836. Lief eine Hypothek über 43 Jahre?
Vor der Jahreszahl 1879(?) dürfte eine alte Monatsbezeichnung stehen. Welche kann ich nicht sagen.

An die oberen drei Zeilen habe ich mich noch nicht getraut. Im Moment habe ich keine Zeit mehr.

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Elsterm%C3%BChle_Postberga
 
Magdeburger Am: 18.11.2019 14:29:06 Gelesen: 998# 1292 @  
@ volkimal [#1291]

Lieber Volkmar,

recht herzlichen Dank.

Vielleicht kann ich nun noch mehr ermitteln. Werde bei Dessau-Wörlitzer Kulturstiftung nachfragen.

Zur Zeit ergibt sich nämlich die Frage: Wieviel Geld hat Anna-Wilhelmine verliehen und wohin? Eventuell mußte sie sich selbst was leihen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
Max78 Am: 18.11.2019 15:04:33 Gelesen: 991# 1293 @  
@ Magdeburger [#1292]

Von meiner Seite noch:

1. ... Consensurkunde d. d. Großrösen mit Postberga, am 8ten Octbr. 1829 ...
2. ... eingetragenen 4000 rt Kapital pp ist nun ausgefertiget ...
3. Martini, Justitiar

Das Datum ist in den ersten, oberen 3 Zeilen nochmals vermerkt, an welchen ich mich auch nicht üben möchte, da "dahingeschludert".

lg max
 
Magdeburger Am: 18.11.2019 15:25:12 Gelesen: 976# 1294 @  
@ Max78 [#1293]

Lieber Max,

recht herzlichen Dank!

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
DERMZ Am: 19.11.2019 17:11:48 Gelesen: 746# 1295 @  
@ philast [#1271]

Hallol philast

jetzt bin ich dazu gekommen, den Text zu lesen und ich hoffe, daß ich nicht total daneben liege mit meiner Interpretation:

Mainz 22. IV 18
Liebste Eltern!
Seid mir nicht ungehalten, daß ich
Euch bis jetzt keinen ausführlichen Brief
geschrieben habe. Aber ich glaube nämlich nicht
recht daran, daß Briefe nach Österreich durchge-
lassen werden. Wenn ich dennoch schreibe, so
will ich eben nur den Versuch ??? machen,
obwohl ich kaum eine Nachricht erhalten werde
ob ihr den Brief bekommen habt. denn hierher
verirren sich nur höchst selten Nachrichten aus Wien
und an mich hat sich bis jetzt noch nichts verirrt.
Aber da kann man nichts machen, als
warten bis es besser wird. Einmal muß
es ja anders werden. Ewig werd ich ja nicht
hier bleiben. - Meine Lieben, meinetwegen
braucht Ihr ganz unbesorgt zu sein, mir geht
es hier ganz gut und wird es an der Front
wahrscheinlich noch besser gehen. Denn draussen
ist die Verpflegung sehr gut. - Heute nacht
ist ein ???asp. von Batterie III von unserem
Rgmt. hier angekommen. Der Fürnkranz der damals, wie wir im Dezember
hinausgegangen sind nach Russland
-2-
mein Transportkommandant war. Ein
großer Parka (?) mit einem Pelz. Also der
ist mit dem Batt. am Anfang März von
Kowel abgeangen nach dem Westen. ...
war bei seinem Batt. bis zum Ende März, da
hat er nämlich einmal mit einem fremden
Gewehr irgendwie ungeschickt hantiert.
Kurz un gut, es hat das Gewehr in Fetzen
gerissen und ihn in der Gegend des Auges
verwundet, da kam er dann ins Spi-
tal, und von dort kommt er jetzt hierher.
Er erzählt, daß es draußen gar nicht so
arg ist, als er es sich vorgestellt hatte. Man
gewöhnt sich an Alles. Er hat auch öfter
mit Hostalek gesprochen und sagt, er geht
im sehr gut. Also steht mir nur Gutes bevor,
wenn ich zu meinem Batt. komme.
Auch meint er meine Sachen dürften
noch ziemlich sicher mitgeführt werden.
Wo ich bin neugierig darauf aber
muß ich Euch gefaßt machen: Er
-3-
sagt nämlich, was ich Euch schon ein-
mal gesagt: An eine Postverbindung
ist kaum zu denken
. Er hat seit März
keine Nachricht von zu Hause und dürfte
auch seine Post nicht nach Haus gekommen
sein. Also darauf müßt Ihr Euch schon
gefaßt machen. Nicht daß Ihr dann
beunruhigt seid, wenn keine Nachricht
von mir kommt
. Ich werde alles mögliche
versuchen, aber wenns nicht geht, kann
man eben nichts machen. Und nun
meine Lieben, hoffe ich noch, daß zu Hause
alles wohlauf ist, Vaters Zustand sich
gebessert hat und auch Many Onkel (?) ge-
sund ist. Recht viele Grüße an Alle
Verwandten und Bekannte und
viele Küsse an Euch liebste
Eltern verbleibe ich Eucher dankb. Sohn
Oskar


Ich hoffe, es haben sich nicht zu viele Fehler eingeschlichen und die Fantasie ist auch im Zaume geblieben.

Beste Grüße Olaf
 
philast Am: 19.11.2019 18:51:12 Gelesen: 718# 1296 @  
@ DERMZ [#1295]

Hallo,

vielen Dank für die Übersetzung.

Der Brief enthält durchaus diesen interessanten Aspekt:

Also der ist mit dem Batt. am Anfang März von Kowel abgeangen nach dem Westen. ....

Kowel liegt heute in Polen ca. 30km nördlich Lublin oder es ist Kowel, Wolhynien, Ukraine (auf halbem Weg zwischen Brest+Kiew gelegen).

Nachdem am 3.3.1918 der Krieg mit Russland in Brest Litowsk beendet wurde wurden Truppen von der Ostfront abgezogen und konnten an andere Frontabschnitte transportiert werden.

Offensichtlich wurden einige KuK Truppenteile der Westfront zugewiesen, wo ab 21. März die letzte großangelgte deutsche Offensive des 1. WK gestartet wurde. Die meisten der österreichischen Truppenteile wurden eher an die Südfront nach Italien verlegt.

Erstaunlich ist auch, dass die Postversorgung eher mies gewesen sein soll, anscheinend gab es bei den großangelgten Truppenverschiebungen Organisationsprobleme, so daß nicht immer klar war wo welcher Truppenteil gerade war.

Grüße
philast
 
volkimal Am: 19.11.2019 18:58:50 Gelesen: 713# 1297 @  
@ DERMZ [#1295]

Hallo Olaf,

da passt so gut wie alles.

Das fehlende Wort auf Seite 1 habe ich glaube ich herausgefunden: "Wenn ich dennoch schreibe, so will ich eben nur den Versuch mehrmals machen ..."

Den Satz auf Seite 2 oben "Ein großer Parka (?) mit einem Pelz." lese ich als "Ein großer starker mit einem Pelz.".

Viele Grüße
Volkmar
 
DERMZ Am: 20.11.2019 06:28:15 Gelesen: 585# 1298 @  
@ philast [#1296]
@ volkimal [#1297]

Guten Morgen,

die "Übersetzung" ist gerne geschehen, hat aber einen Moment der Ungestörtheit benötigt. Und auch ein Dank an Volkmar, daß er Geduld hatte, damit ich üben konnte, das war ein guter Übungstext.

Dennoch scheitere ich mit einer Karte, die auch ein wenig zu philast Brief passt. Rudolf ist in Marburg an der Drau angekommen, wohl weil er dort zur Armee eingezogen wurde und gibt kurze Meldung nach Südtirol. Hier die Details:



Gelesen habe ich das folgende, es fehlt mir nur der Mittelteil:

An
Wohlgb.
Luci Albati
Südtirol
Neumarkt - Tramin



13/III 1915
Werte Luci
Glücklich in Marburg hier an-
gekommen. ... ... auf ein nützlichen
.... Krieg.
Die besten Grüße sendet
Dir dein Freund
Rudolf
Brief folgt




Vielen Dank für ein wenig Nachhilfe sagt Olaf
 
volkimal Am: 20.11.2019 12:00:36 Gelesen: 451# 1299 @  
@ DERMZ [#1298]

Hallo Olaf,

das ist wirklich eine sehr schwer lesbare Schrift!
Der Name dürfte Alberti und nicht Albati sein.

Die Karte ist zwar von 1915 dennoch muss es nicht um den Krieg gehen. Ich vermute, dass anstelle des "K" die beiden Buchstaben "dl" stehen.
Das "auf" dürfte auch nicht stimmen. Über dem "u" war damals üblicherweise ein Strich oder Bogen. Ich vermute ein "noch".
Ich lese den Text wie folgt:

13/III 1915
Werte Luci
Glücklich in Marburg hier an-
gekommen. ????? noch ein nützliche/n/r
? f e handlung.
Die besten Grüße sendet
Dir dein Freund
Rudolf
Brief folgt

Bei dem fehlenden Wort kommen folgende Buchstaben in Frage: "M/W/V o/e h a l/b e r".
Die zwei oder drei Buchstaben vor "..handlung" sind mir auch nicht klar.

Vielleicht hilft es ja weiter.

Viele Grüße
Volkmar
 
Kalmimaxiss Am: 20.11.2019 14:33:02 Gelesen: 425# 1300 @  
Kann mir jemand den Text auf dieser Karte entziffern?


 
DERMZ Am: 20.11.2019 14:41:25 Gelesen: 397# 1301 @  
@ Kalmimaxiss [#1300]

Hallo Kalmimaxiss,

vielleicht kannst Du beide Seiten der Karte zeigen, eventuell wird es dann ein wenig einfacher, aber ich versuche es mal so wie es ist

Aufstieg am 20. August
zu Frankfurt zoologischer
Garten

Grüsse
von dort sendet
dir dein treuer Freund Karl ??


Beste Grüsse sendet Olaf
 
volkimal Am: 20.11.2019 18:45:11 Gelesen: 292# 1302 @  
@ DERMZ [#1298]

Hallo Olaf,

so richtig weiter komme ich nicht weiter. Vielleicht ist der eine Buchstabe ein schlecht geschriebenes "B". Dann könnte es heißen "????? noch in nützlicher Behandlung."

Aber was steht bloß davor?

Viele Grüße
Volkmar
 
DERMZ Am: 20.11.2019 19:27:20 Gelesen: 276# 1303 @  
@ volkimal [#1302]

Hallo Volkmar,

danke Dir für Deine Bemühungen, es ist doch manchmal zum Mäusemelken, da ist ein Satz von dreien, und der ist nicht entzifferbar.

Ich habe auch schon versucht über das Datum zu einer Lösung zu kommen, aber auch vergeblich. Der 13. März 1915 war ein Sonnabend.

Ich denke trotzdem, dass es etwas mit dem 1. Weltkrieg zu tun hat, der Absender ist zumindest Teil des Ersatzbatallions in Marburg. Auch könnte er im dortigen Spital sein ( wegen Behandlung ), aber ich vermute, dann hätter er als Absenderangabe eine Spitalsadresse in Marburg angegeben.

ich meine, die unbekannte Textzeile ????? noch ein nützliche/n/r fängt mit Noh... an, eher ein N als ein M, wenn ich es mit dem M von Marburg vergleiche. Aber es hilft mir noch nix.

Beste Grüsse Olaf
 
doktorstamp Am: 20.11.2019 22:39:57 Gelesen: 244# 1304 @  
Es ist einerseits gut, dass man hier geholfen wird, wiederum verwunderlich, keinem macht sich anscheinend mit den alten deutschen Schriften vertraut.

Schon bei Wiki findet man einiges, was als Einleitung dient, wenn man auf YouTube schaut, findet man noch mehr, sogar eine Lehrgang wird kostenlos angeboten. Bei Amazon.de kann man Bücher erwerben, sie sind gar nicht so teuer, zwei Bücher samt Porto nach England für € 27. Man muss nicht dauerhaft das Buch lesen, aber etwas wie 30 Minuten am Tage reicht aus, um sich allmählich mit den Schriften vertraut zu machen. Aber mit fortschreitendem Alter ändert die Schrift oder Schreibstil des Verfassers, in dem einen Buch wird dies verdeutlicht. Wie ich auch feststelle, hat meine Schrift nach dem Schlaganfall geändert, und ist nicht mehr so sauber wie einst.

Ich bin der Meinung so etwas macht sich geltend, warten wir weitere 20 Jahre, wird es kaum wer geben, der sie lesen kann, was dann?

Macht Euch dran.

mfG Nigel,
der jetzt mit den üblichen Ausreden rechnet.

Philatelie ist mit weitaus mehr als Druck und Papier gebunden.
 
Max78 Am: 21.11.2019 15:12:33 Gelesen: 10# 1305 @  
@ DERMZ [#1303]

Hallo Olaf,

das Gesuchte heisst: ... Steh aber noch in ärztlicher Behandlung. Bei dem Wort "ärztlich" könnte man "nützlich" vermuten, ich glaube aber eher an einen Schreibfehler (ärtzlichen), es macht inhaltlich mehr Sinn ...

siehe:-) https://www.stern.de/noch-fragen/aertzliche-schweigepflicht-1000825551.html

oder:



Es wird bei dieser Kurrentschrift gerne das "c" von "ch" verschluckt oder sogar das "ch" mit vorangehenden Vokalen verbunden. Oft zu sehen bei Wörten wie z.B. : nicht, Sicht, etc. wo mancher sogar den I-Punkt nicht setzt.


Nigel kann man nur Recht geben mit seiner letzten Aussage. Und so bleibt es Geschmacksache für jeden einzelnen, mit welchem Teil der Philatelie er sich beschäftigen möge.

lg Max
 

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