Philaseiten.de: Sütterlin und andere Schriften

Thema: Sütterlin und andere Schriften - wer kann das lesen ?

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volkimal	Am: 17.07.2016 22:03:51	Gelesen: 775635	# 423	@

@ Max78 [#422]

Hallo Max,

das passt auch in etwa zu dem, was ich gelesen habe, es hat mir aber auf jeden Fall weiter geholfen.

Der aktuelle Stand ist: "von der bzw.(?) ??? RED" (Reichs Eisenbahn Direktion). Die königliche gab es 1906 nicht mehr.

Viele Grüße und vielen Dank
Volkmar

Max78	Am: 17.07.2016 22:41:21	Gelesen: 775628	# 424	@

Hallo Volkimal,

hier noch mit Lesehilfe: meiner Ansicht nach definitiv K.E.D.:

Zudem dürfte die Karte 1906 gelaufen sein, soweit ich das dem Stempelabschlag entnehmen kann, aber vielleicht siehst Du das mit der Lupe besser. Der Herr spricht ja auch von seiner Zukunft.

mit Grüßen Max

volkimal	Am: 18.07.2016 08:17:03	Gelesen: 775557	# 425	@

@ Max78 [#424]

Hallo Max,

entschuldige - natürlich hast Du recht! Es heißt "von der bzw.(?) ??? KED" (Königlich Preußischen Eisenbahn Direktion). Ich war gestern Abend nicht mehr fit und hatte mich vorher mit späteren Belegen von Otto Pfeiffer bzw. seiner Frau beschäftigt. Dort war er halt Reichsbahnoberrat.

Bei Wikipedia findet man unter dem Stichwort "Reichsbahndirektion Kassel" https://de.wikipedia.org/wiki/Reichsbahndirektion_Kassel eine alte Karte der Bahnstrecken der Kgl. Eisenbahn-Direktion Cassel. Die Strecke, an der Siedlinghausen liegt fehlt allerdings noch. Etwa in der Mitte zwischen Meschede und Brilon liegt Nuttlar. Dort zweigt die Bahnstrecke Nuttlar - Siedlinghausen - Frankenberg ab.

Viele Grüße und danke, dass Du mich korrigiert hast
Volkmar

Max78	Am: 18.07.2016 10:03:18	Gelesen: 775532	# 426	@

Moin Volkimal,

folgendes habe ich noch gefunden:

1. hier ist Otto Pfeiffer der K.E.D. in Kattowitz zur Beschäftigung überwiesen:

2. Ein Link zu den digitalisierten Beamtenlisten des Bauwesens von Preussen, dank der zlb für jeden online zur Verfügung gestellt. Eventuell triffst Du dort auf anderes. Man kann alle Jahresausgaben begutachten: http://digital.zlb.de/viewer/toc/15239363/9/

Bei wikipedia bin ich mittlerweile ein bisschen vorsichtig geworden. Nicht alles ist dort richtig aufgeführt,

mit Grüßen Max

volkimal	Am: 18.07.2016 16:57:59	Gelesen: 775472	# 427	@

@ Max78 [#426]

Hallo Max,

ein interessanter Link!

Vielen Dank,

Volkmar

Baber	Am: 05.08.2016 10:37:39	Gelesen: 773722	# 428	@

Ich habe hier ein Protokoll von 1906 von einer studentischen Ehrenangelegenheit.

Soweit ich konnte, habe ich es entziffert und wäre dankbar, wenn jemand die fehlenden Passagen noch entziffern könnte.

Gruß
Baber

Abschrift,
Original im Ergänzungsbezirkskommando
Innsbruck, 30.11.06, 8h30‘ früh
Protokoll
Aufgenommen in der Ehrenangelegenheit des Herrn cand med. Pfretzschner und des Herrn ….Luis Dollus.
Die beiderseitigen Vertreter erschienen zur festgesetzten Stunde und brachten die Vertreter des ….. Luis Dollus ………………………….in nachfolgender Weise zum Abschluss.
Wir, Vertreter des Herrn Luis Dollus erklären in dessen Namen, dass wir auf Grund des ……….dem Herrn Gegenvertreter übergebenen Bescheides von Seite des offiziersehrenrätlichen Ausschuss des K und K 1. Regiments der Tiroler Kaiserjäger gegenüber dem Herrn Kand. med. Siegfried Pfitschner die Forderung einer ritterlichen Genugtuung vollkommenj fallen lassen.
Nach Verlesung des Protokolls und ……………durch die beiden …… Vertreter wurde dasselbe gefertigt.

Vertreter des Herrn med Siegfried Pfitscher
Med Josef Loidinger
Phil. Adolf Helbock

Vertreter des Herrn Luis Dollus
Haindl Oberleutnant
……. Oberleutnant

Max78	Am: 05.08.2016 11:30:33	Gelesen: 773714	# 429	@

Hallo Baber,

1. hier meine Vorschläge: Res. Kadet (und Cadet) = Reserve-Kadett

2. ... des Res. Kadet Louis Dollus, die schwebende Ehrenaffäre in nachstehender Weise ...

3. ... des unter einem den Herren Gegenvertretern übergebenen Bescheides von Seite des ehrenrätlichen Ausschuß ...

4. ... und Kenntnisnahme durch die beiderseitigen (Wort nicht klar, weil abgeschnitten) Vertreter ...

mit Grüßen Max

Baber	Am: 05.08.2016 13:56:15	Gelesen: 773686	# 430	@

@ Max78 [#429]

Vielen Dank, das macht Sinn.

Gruß
Baber

Baber	Am: 05.08.2016 15:04:45	Gelesen: 773674	# 431	@

@ Max78 [#429]

Hallo Max78,

da es so schnell ging, habe ich aus dieser Angelegenheit noch ein Dokument, das mit dem ersten zusammenhängt.

Folgendes habe ich bisher entziffert:

Innsbruck, am 30. Nov. 06

An
….Wohlgeborenen
…Herrn
… Reservekadett und ………..Luis Dollus in Innsbruck

Nach ……… ……mit den gegnerischen Vertretern Herren Med Josef Loidinger und
Phil Adolf Hellböck wurde Ihre ……. Von Ihren gefertigten Vertetern zur
Begutachtung der Satisfaktionsfähigkeit Ihres Gegners Herr Med Sigfr. Pfretzschner
dem ehrenrätlichen …….. des K und K 1 . K.J.R. übergeben und erhielten von
letzterem nachfolgenden Bescheid:

Auf Grund …… Berichtes wurde Ihre Ehrendangelegenheit contra Pfretzschner
…..zur offiziersmäßigen ………..gebrachjt, dass Ihre gefertigten Vertreter die
Forderung einer ritterlichen Genugtuung vollkommen fallen ließen , da die da die
Satisfaktionsfähigkeit des Herrn Pfretzschner vollkommen außer Frage steht.

Fortner
Oberleutnant
E. Haindl
….oberleutnant

Danke für die Hilfe
Baber

Max78	Am: 05.08.2016 15:35:27	Gelesen: 773665	# 432	@

Na denn mal schauen:

1. An Sr (eventuell Kürzel für Senior oder Seiner) Wohlgeboren den Herrn kuk (k.u.k.) Reservekadett und Rechthörer (Rechtshörer)...

2. ... nach gepflogenen Verhandlungen mit ... wurde Ihre schwebende Ehrenaffäre von ...

3. ... dem ehrenrätlichen Ausschnitt des K.u K. 1. 7. R.J.R. ...

4. ... Auf Grund vorstehenden Bescheides ...

5. ... contra Pfretschner dadurch zur offiziersmäßigen Austragung gebracht ...

6. kuk Oberleutnant

mit Grüßen Max

noch ne Kleinigkeit zu den Namen:

1. Oberleutnant Tarter und E. Zaindl

2. med Josef Friedinger und Adolf Zellböck ...... hilft eventuell beim googeln .-)

Baber	Am: 05.08.2016 16:02:23	Gelesen: 773654	# 433	@

@ Max78 [#432]

Nochmals vielen Dank für die schnelle Hilfe. Ich habe die Schrift zwar noch in der Schule gelernt, aber Handschriften sind oft schwer zu entziffern.

Gruß
Baber

briefefan (RIP)	Am: 05.08.2016 23:07:16	Gelesen: 773624	# 434	@

@ Baber [#431]

Letzte Zeile:

da die Satisfaktions unfähigkeit des Herrn Pfretzschner völlig außer Frage steht.

Gruß von briefefan.

Baber	Am: 06.08.2016 15:40:59	Gelesen: 773600	# 435	@

@ briefefan [#434]

Danke für den Hinweis.

Ich habe noch einige Dokumente aus dieser Zeit, wo ich nur einige Passagen nicht lesen kann und wäre dankbar für die Hilfe bei der Entzifferung:

Herr Pembauer fühlte sich durch die Nichtbeantwortung seines Briefe an Herrn Brummer beleidigt. Herr Brummer sieht in dieser Unhöflichkeit keine Beleidigung und überbringt wegen unbegründeten ……………………………………(sic!) seinerseits eine Forderung.

Ort und Zeit………………………………………………………………………………………vereinbart
Die Vertreter des Herrn Brummer:
M. Holzknecht Aberger
Die Vertreter des Herrn Pembauer:
Iur Koller iur Hans Moser

Danke
Baber

volkimal	Am: 06.08.2016 16:51:55	Gelesen: 773591	# 436	@

@ Baber [#435]

Hallo Baber,

ich lese:

Herr Pembauer fühlte sich durch die Nichtbeantwortung seines Briefes an Herrn Brummer beleidigt. Herr Brummer sieht in dieser Unhöflichkeit keine Beleidigung und überbringt wegen unbegründeter Kontrahasche (sic!) seinerseits eine Forderung. Die Vertreter des Herrn Pembauer erklären in

Ort und Zeit wird nach Erle-
digung des gegen Herrn Pem-
bauer anhängigen Ehrengerichtes
vereinbart
Die Vertreter des Herrn Brummer:
M. Holzknecht Aberger
Die Vertreter des Herrn Pembauer:
jur. Koller iur. Hans Moser

Das Wort "Kontrahasche" entziffere ich entweder falsch, kenne es nicht oder es ist ein Schreibfehler und soll eigentlich "Kontrasache" heißen.

Viele Grüße
Volkmar

Max78	Am: 06.08.2016 17:15:31	Gelesen: 773587	# 437	@

Hallo Volkmar,

stimmt meiner Meinung nach genau so, wie Du es umgesetzt hast: Kontrahasche und das sic., was nicht anderes heisst als:

genau so hat es der liebe Herr Brummer selbst formuliert oder geschrieben.

eventuell im Sinne haschen = ergreifen (also die Situation dazu nutzen das Kontra zu ergreifen (wegen nichts)).

mit Grüßen Max

Baber	Am: 06.08.2016 17:52:33	Gelesen: 773572	# 438	@

@ Max78 [#437]
@ volkimal [#436]

Vielen Dank für die Mühe.

Ihr habt beide Recht, es ist die Cotrahage, die studentische Fechtmensur. Scheinbar hat man das 1910 so geschrieben.

Gruß
Baber

Baber	Am: 07.08.2016 15:28:49	Gelesen: 773518	# 439	@

Ich möchte die fleißigen Helfer nicht überbeanspruchen, aber ich habe noch einige Dukumente, wo ich einige Passagen nicht lesen kann und wäre wieder für die Hilfe dankbar.

Die Namen der dort Unterzeichneten kann man wohl nur raten.

Genugtuung auf Waffen unter folgenden Bedingungen:
Französischer Säbel 7-Klinge, leichtes Hemd , …… Kettelhandschuh, Genitalschutz,
Halt bei …………………………. und Desarmierung

Ort der Austragung: Grauer Bär
Mittwoch 2. Marz, 2h nachmittags

Geschlossen und gefertigt
in Vertretung des Herrn Kirchlechner: In Vertretung des Herrn Ecker:
Franz v. Kundritsch xxxx
Xxxx xxx

volkimal	Am: 07.08.2016 16:19:40	Gelesen: 773508	# 440	@

@ Baber [#439]

Hallo Baber,

der Säbel hat keine 7 Klingen sondern er ist 7linig - was immer das bedeutet. Dann fehlen noch dir Worte Seidenbinden und Desinfizierung.

Viele Grüße
Volkmar

Baber	Am: 10.08.2016 15:06:59	Gelesen: 773412	# 441	@

@ volkimal [#440]

Hallo Volkimal,

ich habe noch drei solche Protokolle aus den Anfangsjahren des 20. Jhdt. und wäre dankbar, wenn ich die auch noch entziffert bekommen könnte. Hier das erste. Da es alles kleine Blätter sind, habe nur die unklaren Passagen gescannt um nicht zu viel Datenmüll zu erzeugen.

Soweit bin ich gekommen:

Die Unterzeichneten machen Ihnen hierdurch die Mitteilung, daß die Herren
Z.W. From??? und W. Pembaur ….. die Gefertigten als deren Vertreter aus dem Verbande des Akademischen Gesangsvereines ausgetreten sind und das seit November vergangenen Jahres schwebende Ehrengericht in der Angelegenheit gegen Herrn Dr. med Siegfried Pfretschner zu einem endgültigen Abschluss zu bringen. Die damals bereits festgesetzte Ehrengerichtssitzung wurde jedoch durch die bekannten Vorgänge vom 6. 11. verhindert. Wir stellen nun an den I.D.C. das Ersuchen, zwei Herren als Ehrenrichter in dieser Angelegenheit umgehend nominieren zu wollen und baldmöglichst Tag und Stunde der ersten Sitzung bekannt zu machen. Unsere beiden ……… werden in dem Ehrengerichte durch zwei Herren des Akademischen Alpenclubs vertreten sein.

In Vertretung der Herren Z.W. From??? und W. Pembaur
Iur Ritterlich iur Koller

Anschrift: Universität

In einem von Herrn Lugner kürzlich abgesandten Brief wurde … Angelegenheit neuerdings …… ………für die Herren From und Pembaur ……………………………..

Danke
Baber

zackigerPitter	Am: 10.08.2016 18:09:16	Gelesen: 773383	# 442	@

@ Baber [#441]

1. Es fehlen Stücke

"Die Unterzeichneten machen Ihnen hiedurch die Mitteilung, daß
die Herrem Z.v.Srom und W. Pembaur sowie die Gefertigten als deren Vertreter aus dem Verbande des
akademischen Gesangvereines ausgetreten sind, um das seit November vergangenen Jahres
---
verhindert. Wir stellen nun an den ehrenhaften I.D.C. Das Ersuchen, zwei Herren
als Ehrenrichter in dieser Sache Angelegenheit umgehend nominieren zu wollen
und baldmöglichst Tag und Kunde der ersten Sitzung bekannt zu machen. Unsern beiden Klienten
---
In einem von Herrn Lu_ner! kürzlich abgesandten Brief wurde ___ Angelegenheit neuerdings berührt,
möglichst für die Herren Z. v. Srom u. W. Pembaur die Veranlassung
---"

2. Ich lese Z. v. Srom
3. Es fehlen zeitliche und örtliche Angaben, so daß man prüfen könnte, ob es sich um Walther Pembaur handelt.
4. "Akademischer Gesangsverein" impliziert eben eine Studentische Verbindung, teilweise liegen die Namen der Studenten ja vor, ggf. auch das Kürzel von Herrn "Lu_ner!"

volkimal	Am: 10.08.2016 18:27:22	Gelesen: 773378	# 443	@

@ Baber [#441]

Hallo Baber,

der Name ist eindeutig kein From sondern sieht wirklich wie Srom aus. Ich lese:

Die Unterzeichneten machen Ihnen hierdurch die Mitteilung, daß die Herren
Z.v. Srom und W. Pembaur sowie die Gefertigten als deren Vertreter aus dem Verbande des Akademischen Gesangsvereines ausgetreten sind um das seit November vergangenen Jahres schwebende Ehrengericht in der Angelegenheit gegen Herrn Dr. med Siegfried Pfretschner zu einem endgültigen Abschluss zu bringen. Die damals bereits festgesetzte Ehrengerichtssitzung wurde jedoch durch die bekannten Vorgänge vom 6. 11. verhindert. Wir stellen nun an den I.D.C. das Ersuchen, zwei Herren als Ehrenrichter in dieser Angelegenheit umgehend nominieren zu wollen und baldmöglichst Tag und Stunde der ersten Sitzung bekannt zu machen. Unsere beiden Klienten werden in dem Ehrengerichte durch zwei Herren des Akademischen Alpenclubs vertreten sein.

In Vertretung der Herren Z.v. Srom und W. Pembaur
Iur Ritterlich iur Koller

Anschrift: Universität

In einem von Herrn Luchner kürzlich abgesandten Brief wurde dieß ? Angelegenheit neuerdings berührt wodurch für die Herren Z.v. Srom und W. Pembaur

Viele Grüße
Volkmar

Max78	Am: 10.08.2016 18:48:18	Gelesen: 773372	# 444	@

@ zackigerPitter [#442]

Das Zeichen hinter dem Namen ist ein Zirkel: hier die Liste der Zirkel von deutschen Burschenschaften:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Zirkel_von_Studentenverbindungen

Das habe ich von Volkmar aus einem anderen Beitrag gelernt. :-)

Ich lese ebenfalls Strom und Luchner.

mit Grüßen Max

zackigerPitter	Am: 10.08.2016 19:19:41	Gelesen: 773365	# 445	@

@ Max78 [#444]

Ich dachte immer, daß es ein eigenes Zeichen war. Aber wenn, dann wird es sowas sein wie "Sängerschaft Brossia ...", was die Liste aber nicht hergibt. Ich müßte in meinen Büchern zum Thema mal nachsehen - bin nicht zuhause.

@ volkimal [#443]

Mir fehlen Texte, die Du wohl gefunden hast, ich nicht sehe. Bei "Luchner" (Lupner, ...) bin ich mich nicht sicher, wie bei "dieß" resp. "die _".
Es gab damals einige Kürzel, die auch regional bedingt waren.

Ich will hier auch keine Diskussion bzgl. des "sz" anfangen, was regional auch ganz andere Bedeutung hat, teilweise nur so aussieht, aber kein "sz" ist/"sein soll". Insbesondere in den südlichen, deutschsprachigen Räumen, kenne ich mich als "Preuße" nicht aus. Ich habe mir einmal sagen lassen, daß es dort als ss gesehen wird - also langes s und s.

Pitter

Max78	Am: 10.08.2016 19:49:52	Gelesen: 773359	# 446	@

@ zackigerPitter [#445]

Diskussionen sind doch schön. ;-)

Wie wäre es mit einem dritten Vorschlag? Es heißt nicht dieß, diess oder dies, sondern die ... Angelegenheit und inmitten ein Degen/Florett/schlag mich tot ... in dieser Form:

Ja ja, diese Schlingel.

mit Grüßen Max

zackigerPitter	Am: 11.08.2016 09:07:31	Gelesen: 773320	# 447	@

@ Max78 [#446]

Ich habe das schon mehrfach gesehen, daß Handschriften um 1900 herum mit Stenographie durchsetzt war, es als Modeerscheinung anzusehen war. In der Stenographie sieht es ab einem gewissen Status so aus, daß eigene Kürzel verwendet werden. Wie oben beschrieben, so kann es vorkommen, daß diese eben regional bedingt sind.

Für die Entwicklung der Ansichtskarten/Postkarten - mit begrenzter Schreibfläche - hatte die Möglichkeit der Stenographie einen gewissen Vorteil.

Ich denke hier an ein gebundenes (dieselbige) oder einzelnd stehendes ("die obige", "die oben stehende") Kürzel; kann sich auch ab weitere Angelegenheiten beziehen, also "diese und weitere (zum Thema)".

Bzgl. "dieß" sehe ich dann auch eine regionale Anwendung, die ich eben nicht verstehe.

Die Interpretation von Buchstaben/Lettern ist auch so eine Sache; nicht nur beim "sz", welches übrigens als Lingual (sz, ss, ...) und einzelnd stehen kann. Ein anderes Problem sind (die) Umlaute.

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