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Thema: Wie ermittelt ein Prüfer den Wert der Marken ?
- Am: 18.12.2007 08:48:40 Gelesen: 13626# 1 @  
Wie ermittelt z.B. Schlegel den Wert von Marken ?

Habe im Internet einen 10 Bogen Freiherrr von Stein postfrisch gefunden. Dieser ist ungezähnt, Schlegel hat für sein Attest über 125,00 Euro verlangt !

Wonach berechnet er das ?

Wäre für Info dankbar !

Onkel-Otto
 
AfriKiwi Am: 18.12.2007 10:58:57 Gelesen: 13618# 2 @  
@ Onkel-Otto [#1]

Hallo 'Onkel O',

Was war der Hammerpreis für diesen unbissiger Bogen ?

Nach meiner Erfahrung geht der Katalog Preis höher wenn ein neuer erhöhten Preis erreicht wird bei Auktionen.

Wenn eine Rärität bei 2000 € war im Katalog und sie wird ersteigert bis 5000 €, kann sie im nächsten Katalog stehen für 4000 € bis 5000 €. Ist nur ein Beispiel und braucht nicht die Regel zu sein. Ein Bruchteil geht dann ab fürs Attest.

Im Grunde haben viele Auktionäre schon eine gute Ahnung, der Wert aber liegt darin was einer dafür bezahlt hat.

Erich

Unten - eine billiger Ausgabe von Freiherr vom Stein.


 
Jürgen Witkowski Am: 18.12.2007 13:26:02 Gelesen: 13613# 3 @  
@ Onkel-Otto [#1]

Herr Schlegel verlangt 4% vom Katalogwert + Mwst. Dazu kommen dann immer noch die Zusatzkosten wie für ein Farbattest, Versandkosten, Kosten für Versicherung und dergleichen.

Hier ein Link zur Internet-Seite von Herrn Schlegel:

http://www.bpp.de/schlegel/
 
AfriKiwi Am: 18.12.2007 21:43:08 Gelesen: 13601# 4 @  
@ Concordia CA [#3]

Daß jeder Prüfer sein Pfund Fleisch haben will ist ja gleich jedem Geschäftsmann.

Mußte aber Lachen über das Extra für ein Farbattest.

Die moderne Technologie sorgt wohl dafür daß alles besser und schneller wird. Ein Farbattest sehe ich als einen verbesserten Kunden Service nicht gerade daß dafür extra bezahlt werden muß.

Erich
 
- Am: 19.12.2007 12:50:45 Gelesen: 13587# 5 @  
@ Concordia CA

Danke für Deine Ausführungen, das ist mir bekannt!

Die Frage war: Wie ermittelt z.B. Schlegel den Wert von Marken ? Es handelt sich hier um Bund Neuheit aus 2007 Mi.Nr. 2624

Schlegel nimmt ja im voraus diese hohe Prüfkosten, wie will er feststellen welcher Michelpreis er ansetzen kann ?

Bei älteren Marken ist das ja nachvollziehbar, doch bei absoluten Neuheiten ?

Was mich auch immer wundert, es sind fast immer Händler die das große Glück haben, das so ein Spitzenprodukt per Zufall bei Ihnen landet !

Manche finden einfach heutzutage alles, sei es auf dem Dachboden oder im Keller, bloß ich armer Dussel finde nichts (traurig).

Onkel-Otto
 
Jahnnusch Am: 19.12.2007 13:13:34 Gelesen: 13584# 6 @  
Lieber Onkel Otto,

wir suchen eben zu wenig. Wenn ich bedenke was in den Geschäften alles gefragt und hingebracht wird und der Händler merkt sofort, ah, das kriege ich für paar Pfennige. Und der Sammler geht nach Hause und weis von nix.
 
Jürgen Witkowski Am: 19.12.2007 14:18:47 Gelesen: 13581# 7 @  
@ Onkel-Otto [#5]

Hallo Onkel Otto,

die allermeisten Fehler nach 2001 sind im Michel Spezial noch nicht mit Preisen versehen. Da wird man dann im konkreten Fall vor der Prüfung beim Prüfer nachfragen müssen, mit welchen Prüfkosten zu rechnen ist. Ich wollte mit meinem Beitrag den "Normalfall" darstellen.

Was das Auffinden von Abarten und der Vertrieb durch bestimmte Händler betrifft, so ist das schon eine ungeklärte Frage, seit es den Briefmarkenhandel gibt. Ein Schelm, wer böses dabei denkt. Man denke nur einmal daran, wieviel seltsame Marken auftauchten als es mit der DDR zu Ende ging und Makulatur in großem Umfang den Markt überschwemmte. Wer diese Sachen vermarktet hat, befindet sich nach meiner persönlichen Meinung im Grenzgebiet zur Hehlerei.

Beste Sammlergrüße

Jürgen
 
- Am: 19.12.2007 19:36:25 Gelesen: 13575# 8 @  
@ Jahnnusch
@ Concordia

Hallo alle zusammen !

Im konkretem Falle geht es ja um die Bund Neuheit Freiherr von Stein, Michelnummer 2624, diese wird als 10 Bogen postfrisch bei Ebay.de unter der Artikelnummer 110205670221 angeboten.

Seht Euch mal den Artikel an, dazu würde ich gerne Eure Meinung lesen.

Entschuldigt bitte ich kann den Link nicht hier einlinken ! Bin ich wohl zu dumm zu, möchte jedoch anmerken das ich kein Linker bin.

Darf man das hier schreiben ? Wenn nicht bitte ich den Moderator es zu löschen.

Onkel-Otto
 
Jürgen Witkowski Am: 19.12.2007 20:42:20 Gelesen: 13572# 9 @  
@ Onkel-Otto [#8]

Für alle interessierten hier zunächst der Link:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110205670221&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.de%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26_trksid%3Dm37%26satitle%3D110205670221%26category0%3D%26fvi%3D1

Wenn ich die Mehrwertsteuer und ein paar Nebenkosten abziehe, komme ich auf eine Nettorechnungssumme von Herrn Schlegel, die bei 100,- € liegt. Bei 4% Prüfgebühr bedeutet das, dass er für den Zehnerbogen einen fiktiven Katalogwert von 2.500,- € angenommen hat.

Die Geschichte des anscheinend seriösen Verkäufers klingt plausibel. In den letzten Jahren sind immer wieder ungezähnte Marken in Umlauf gekommen und auch im Michel gelistet. Wenngleich ich mir überhaupt nicht vorstellen kann, durch wieviele Kontrollen der Bogen unbeanstandet gelaufen ist. Aber die Geschichte mit der Makulatur habe ich an anderer Stelle schon einmal angesprochen.

Meine persönliche Vorliebe werden diese Dinge nie werden, da ist mir ein ehrlicher Plattenfehler lieber.

Beste Sammlergrüße

Jürgen Witkowski
 
AfriKiwi Am: 19.12.2007 22:43:52 Gelesen: 13567# 10 @  
@ Onkel-Otto [#5]

>>Was mich auch immer wundert, es sind fast immer Händler die das große Glück haben, das so ein Spitzenprodukt per Zufall bei Ihnen landet !<<

Hallo Onkel-Otto,

Das hat mich auch schon gewundert aber ein Grund ist daß Händler mehr ankaufen pro Stück als Sammler. Es ist halt auch nicht das Allgemeine denn ein Sammler kann immer noch Varianten finden.

Und wenn einen besonderen Varianten oben auf den gekauften Waren liegt freut sich der Händler als ein 'Geschenk' ohne Fragen - gibts auch !!

Aber wie Jürgen schrieb erfreut man sich genau so über ein Plattenfehler.

Erich

So wie unten: Oben abgeschittener 30 von 30c auf der 2. Marke


 
- Am: 20.12.2007 08:12:22 Gelesen: 13561# 11 @  
@ Jürgen
@ Erich

Guten Morgen alle zusammen !

Zitat von Jürgen: Meine persönliche Vorliebe werden diese Dinge nie werden, da ist mir ein ehrlicher Plattenfehler lieber.

Das es so gewesen sein kann, unterstelle ich dem Anbieter überhaupt nicht, das Sammler die etwas interessantes gefunden, bekommen, oder wie auch immer oft zum Händler rennen, ist mir bewusst. Warum DIESE dann das vermeidliche BESONDERE nicht in Sammlerkreisen vorzeigen u.s.w. kann ich nicht verstehen. Würde ich dieses Glück haben so einen Volltreffer zu finden wüßte ich den richtigen Weg.

Doch noch mal zum allgemeinen, da bin voll der Ansicht von Jürgen, ein ehrlicher Plattenfehler, das ist es was ich in meiner Sammlung aufnehmen würde.

Die teilweise erschreckende Abarten Flut vom Fliegenschiss bis zu unmöglichsten Verzähnungen, sind meiner Meinung nicht mit rechten Dingen zustande gekommen. Ein bekannter Anbieter "Sch..." bringt gleich dazu einen Fehler und Abartenkatalog raus und er hat denn auch gleich in Massen die Verzähnungen. Ist doch irgendwie schon komisch, oder ?

Jürgen die vielen Kontrollen finden doch gar nicht mehr statt seit die Deutsche Post die Briefmarken durch private Firmen herstellen lässt. Es muss ja alles entstaatlicht werden, hier fehlt der 150 % Beamte, als Oberhüter.

Ich werde mach mal den Verdacht nicht los, das gewisse Leute gute Beziehungen zu den Herstellern (sprich jemand in der Firma) haben. Das der angebotene 10 Bogen nicht der einzige sein wird, denke ich nicht.

So, nun frohes Schaffen alle zusammen,

Onkel-Otto
 
- Am: 21.12.2007 17:10:52 Gelesen: 13539# 12 @  
Nun ist er weg, Bund Neuheit 10 Bogen Mi. 2624U für 1501,00 Euro.

Schnäppchen ? Na dann: Oh du fröhliche ... Und ich schau wieder dumm daher, naja, heute den Weihnachtsbaum gekauft, mal sehn wie die Bescherung ausfällt !

Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt !

Onkel-Otto
 
AfriKiwi Am: 21.12.2007 20:51:42 Gelesen: 13532# 13 @  
@ Onkel-Otto [#12]

Wieviel kostet denn heute ein Weihnachtsbaum in Deutschland ?

Hier kostet sowas was so € 12 und sieht nur einem Langnadelbaum ähnlich !

Erich

PS: Der Bogen ist ein Schnäppchen, wenn noch welche auftauchen nicht mehr !
 
- Am: 22.12.2007 17:22:23 Gelesen: 13519# 14 @  
Hallo Erich !

Hier oben im flachen Land und nah am Strand,
verkauft mein Nachbar tagelang,
Nordmannstannen ohne Zahl,
wohl so an 2000 mal.

Der Preis ist abhängig vom Gesicht,
sobald der Kunde ein König ist,
da geht er hoch bis 40,00 Euro,
für Harz 4 Empfänger wird nicht so teuro.

Auf seine Art und seine Weise,
spricht er die Preise meistens leise.
Dem Mensch mit dicken Portmanee,
dem tun die 40,00 Euro nicht weh !

Der jungen Mutter, frisch geschieden,
da ist sein Preis bei 20,00 Euro geblieben.
Er sagt: so komm ich gut zurecht,
der Preis für die Mutter ist nicht schlecht.

Drum schreib ich Dir an dieser Stelle,
so sieht sie aus die Weihnachtswelle.
Dem Reichen nimm erst ruhig ab (Euros),
sonst nimmt er die noch mit ins Grab !

Es reimt sich nicht alles, welch Wunder, bin ja kein Dichter !

Onkel-Otto
 
Henry Am: 22.12.2007 20:23:08 Gelesen: 13512# 15 @  
@ Onkel-Otto [#14]

Bescheidenheit ist immer recht.
Für's erste Mal war's gar nicht schlecht.
Beim nächstenmal wird's sicher gut.
Drum weiter so mit frischem Mut.
 
AfriKiwi Am: 22.12.2007 22:48:03 Gelesen: 13508# 16 @  
@ Onkel-Otto [#14]

Herzlichen Dank für Dein Gedicht,
aber Blau- und Edeltannen gibts hier nicht.
Und da wir wieder Wandern von dem Thread
Unten: Vom Wilhelm Busch war's wirklich net.


 
Richard Am: 24.12.2007 08:32:01 Gelesen: 13473# 17 @  
Bund Neuheit Freiherr von Stein, Michelnummer 2624, 10er Bogen postfrisch:
 


- Am: 24.12.2007 14:05:29 Gelesen: 13460# 18 @  
@ Richard [#17]

Schönen Dank Richard das Du den 10er Bogen bildlich hier reingestellt hast!

Für alle die es noch interessiert, er ist ungezähnt verkauft über Ebay für 1.501,00 Euro. Ein tolles Weihnachtsgeschenk !

Bin gespannt ob noch weitere derartige Bögen auftauchen.

Frohes Fest allen Usern und Forenteilnehmern

wünscht
Onkel-Otto
 
doktorstamp Am: 25.12.2007 06:36:41 Gelesen: 13450# 19 @  
@ Onkel-Otto [#1]

Um auf deine Frage Stellung zu nehmen.

Wenn im Michel, oder in sonst einem Katalog kein Preis steht, dann ist es mehr oder weniger dem überlassen, wer die Marke(n) anbietet, den Preis zu setzen.

Obwohl diese Preisvorstellungen manchmal aus der Luft gegriffen zu sein scheinen, sind sie bzgl. Marktkenntnissen/beobachtungen leider, wenn auch ziemlich hochangesetzt, oft realistisch.

Und es gibt immer einen Abnehmer dafür, demnach kann Michel et al. den Preis im Katalog setzen.

Neuheiten aus der Klassikzeit tauchen auch ab und zu mal auf, die Offerierung hier ist ziemlich auf dem Markt verbreitet. Bei Bund-Neuheiten sind sie auf einer begrenzten Zahl Auktionshäuser überlassen. Das gleiche gilt auch in England wo Varianten/Abarten der Neuausgaben immer von eins von drei Geschäften angeboten werden.

mfG

Nigel
 
AfriKiwi Am: 25.12.2007 08:06:20 Gelesen: 13448# 20 @  
@ doktorstamp [#19]

Frohe Weihnachten

Hallo Nigel,

>>Das gleiche gilt auch in England wo Varianten/Abarten der Neuausgaben immer von eins von drei Geschäften angeboten werden.<<

Das habe ich auch schon in Südafrika so bemerkt.

Liegt der Grund daran daß die Post nicht mit Marken spekulieren darf ?

Also werden Varianten, wenn entdeckt, von einigen Geschäften 'angeboten' oder wie es mir mal geschildert wurde, bei einer Bestellung dazu gelegt.
Ein oder zwei Bogen, nicht mehr, und der Rest, kann jeder über streiten ?

So ist es natürlich ein schöner Bonus und die Art des Vertriebs auch im Interesse des Katalog-Herausgebers. Sobald eine Abart gegen ein neuen oder höheren Preis verkauft wird, steht ein neuen Preis im nächsten Katalog.

Merry Christmas
Erich
 
- Am: 25.12.2007 10:37:00 Gelesen: 13443# 21 @  
@ doktorstamp [#19]

"Obwohl diese Preisvorstellungen manchmal aus der Luft gegriffen zu sein scheinen, sind sie bzgl. Markt-kenntnissen/beobachtungen leider, wenn auch ziemlich hoch angesetzt, oft realistisch. Und es gibt immer einen Abnehmer dafür, dem nach kann Michel et al. den Preis im Katalog setzen."

Hallo Nigel,

da hast Du ja vollkommen recht mit Deiner Aussage ! Und wer bestimmt den Preis ?

Der Preis ist immer "DER" , den ein (Narr) bereit ist zu zahlen ! Und jeder weitere (Narr) erhöht den Preis !

Zur Klarstellung: Hiermit meine ich weder Dich noch Mich noch jemand Anderen !

Sind wir nicht alle irgendwie (Narren) verrückte Sammler und Jäger !

Merry Christmas

Onkel-Otto
 
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