Philaseiten.de: (?) (67) Poststempel bei Ankunft, Ausgabe und Bestellung

Thema: (?) (67) Poststempel bei Ankunft, Ausgabe und Bestellung

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kauli	Am: 18.06.2011 20:04:13	Gelesen: 60448	# 21	@

@ rostigeschiene [#16]

Hallo Werner,

der KBHW ist sozusagen die Bibel des Berlin-Stempel Sammlers. Die Abkürzung steht für Kuphal-Büttner-Hofmann-Wenzel. Leider lebt von den Herren keiner mehr, aber ohne ihr Werk wär man ziemlich aufgeschmissen. Darin enthalten sind alle Aufgabe und Entwertungsstempel, sowie Vorort-Bahnpost und SST. Speziell die K1 bis ca. 1900 sind ausführlich erfasst. Und dann gibs noch den Katalog von Büttner "Neben und Sonderstempel der Berliner Postanstalten", in dem alle Neben und Sonderstempel erfasst sind. Wie gesagt, unentbehrich für den Stempelsammler.

Grüße aus Berlin
kauli

rostigeschiene (RIP)	Am: 18.06.2011 20:34:58	Gelesen: 60444	# 22	@

@ reichswolf [#19]

@ kauli [#21]

Hallo Christoph,

danke für die Richtigstellung. Ich werde vielleicht morgen meine Brustschildbelege genauer unter die Lupe nehmen, möglich das ich weitere Funde mache.

Die Verwendung von Ausgabestempel als Ankunftbestätigung sieht man ja oft auf Germaniabriefen. Ich vermute einmal das, zu beginn des 20sten Jahrhundert, mit der Industrialisierung und dem damit verbundenem höheren Postaufkommen die Beamten am Postschalter einfach den Stempel genommen haben den sie gerade in der Hand hielten, um Zeit zu sparen.

Im Feuser hätte ich auch selbst nachschlagen können, bin ich überhaupt nicht drauf gekommen, da stehen ja auch Daten, die ich bei der Erstellung meiner Albenseiten verwenden kann. In Zukunft werde ich, bevor ich einen Stempel vorstelle, besser recherchieren.

Hallo kauli,

danke für die Info. Ich nehme an, dass man die von Dir erwähnten Bücher nur noch in Antiquariaten findet. Aber auch da kann man Glück haben.

Viele Grüße

Werner

afm-dk	Am: 18.06.2011 23:26:18	Gelesen: 60429	# 23	@

Hallo Werner,

den Katalog von Büttner "Neben und Sonderstempel der Berliner Postanstalten" gibt es bei der Forschungsgemeinschaft Berlin. Ich habe vor 6 Monate das Buch dort gekauft.

afm-dk	Am: 19.06.2011 12:10:37	Gelesen: 60401	# 24	@

Habe eine Postkarte nach München mit einen kleinen Stempel:

Ob das eine Ausgabestempel sei, weiss ich nicht, aber es wäre möglich.

Gruss
Aksel

rostigeschiene (RIP)	Am: 26.06.2011 22:17:22	Gelesen: 60289	# 25	@

Hallo zusammen,

heute ein Ankunftstempel der nicht so häufigen Art

Abgeschlagen auf einer Postkarte aus Belgien, am 26.9.1898 von einer Bickerdike-Maschine.

Belegt ist der Einsatz dieses Stempelkopfes vom 9.8.98 bis 24.8.1899. Bei einer Verwendungszeit von gerade einmal 262 Tagen ist es nicht einfach diesen Stempelabdruck zu finden.

Die Abschläge der Bickerdike-Maschinen sind den meisten Sammlern von den Flaggenstempeln bekannt, aber auch diese sind wahrlich nicht häufig.

Werner

@ afm-dk [#24]

Hallo Aksel,

bei dem von Dir gezeigten kleinen Stempel dürfte es sich um einen Briefträgerstempel handeln.

afm-dk	Am: 27.06.2011 12:19:44	Gelesen: 60264	# 26	@

Hallo Werner,

vielen Dank für deine Antwort.

Den Bestellstempel die du zeigst, ist für mich sehr interessant. Ich bin der Webmaster von ausgabestempel.de und ich habe 2 verschiedene Abschläge von diesen Stempel registriert. Ich möchte, wenn möglich einen Scan von diesen Stempel und Beleg für die Webseite. Du kannst von ausgabestempel.de Kontakt mit mir aufnehmen.

Mit freundlichen Gruss

Aksel

rostigeschiene (RIP)	Am: 27.06.2011 12:44:14	Gelesen: 60262	# 27	@

@ afm-dk [#26]

Hallo Aksel,

dass Du der Webmaster von ausgabestempel.de bist habe ich mir schon gedacht. Auch habe ich Dir schon Ausgabestempel zugesandt.

Heute Abend habe ich etwas mehr Zeit, dann werde ich dir den Stempel und die nötigen Infos zukommen lassen.

Schöne Grüße
Werner

kauli	Am: 27.06.2011 17:44:36	Gelesen: 60243	# 28	@

Hallo zusammen,

außer den schon genannten gab es noch Ausgabestempel von der Haller-Stempelmaschine. Verwendet in verschiedenen Typen von 1881-1890

und der Bestellt vom Brief-Postamte, verwendet von 1890-1906, auch in verschiedenen Typen

Grüße aus Berlin
kauli

rostigeschiene (RIP)	Am: 27.06.2011 23:10:35	Gelesen: 60213	# 29	@

@ kauli [#28]

Hallo kauli und die Anderen selbstverständlich auch,

in Bremen gab es, in der Zeit vom 4.1.1884 bis 23.4.1905, auch Maschinen der Firma Haller& Co. die in der Briefankunft eingesetzt wurden.

Einen Abschlag aus Bremen kann ich hier zeigen, den ersten Einsatz in Bremen hatte dese Maschine vom 04.01.1884 bis zum 04.10.1884, aus dieser Periode stammt der Abschlag auf der Korrespondenz Karte aus Wien.

Gruß
Werner

afm-dk	Am: 27.06.2011 23:49:13	Gelesen: 60209	# 30	@

@ kauli [#28]

Darf ich die beiden Belege kopieren und auf meine Webseite ausgabestempel.de legen?

Gruss

Aksel

Noch einen Bestellstempel von Berlin:

kauli	Am: 28.06.2011 17:05:32	Gelesen: 60167	# 31	@

Hallo zusammen,

@ afm-dk [#30]

Selbstverständlich, kannst alles was Du brauchst "klauen".

Die Berliner Ausgabestempel haben es mir auch angetan. Zeige dann einen Ausgabestempel vom Briefpostamt (übrigens 1890 umbenannt vom Stadt-Postamt), der nur kurze Zeit in Verwendung war. Bekannt vom 9.8.1898-3.5.1899, ich schreibe bewußt "bekannt" weil immer wieder neue Daten auftauchen. Wie weiter unten zu sehen ist.

Es gab auch Rahmenstempel, bekannt vom 21.10.1851-19.10.1875, gibs auch in blau, hab ich aber leider nicht

Hier einer, der sehr spät noch verwendet wurde, 8.3.1881. Bisher bekannte Verwendungszeit 12.12.72-8.12.76

Grüße aus Berlin
kauli

Pommes	Am: 28.06.2011 22:37:42	Gelesen: 60117	# 32	@

@ kauli [#28]

Hallo nach Berlin,

ich habe hier auch noch einen gefunden: Bestellt / vom / Postamte 24. Ich nehme mal an, dass es sich dabei um die selbe Maschine handelt wie bei dem von Dir gezeigten Beispiel.

@ rostigeschiene [#29]

Hallo auch nach Bochum,

kannst Du zum Verwendungszeitraum dieses Stempels etwas sagen? Dann kann ich diesen neben dem von Dir gezeigten (lfd. Nr. 254) gleich noch bei Philastempel erfassen.

@ afm-dk [#30]

Hallo schließlich nach Dänemark,
Hi Aksel,

bei Dir wird der Stempel vermutlich unter "BR9800-24-x" (hier x=1 ?) auftauchen, auch wenn ich die einzelnen Typen noch nicht so recht unterscheiden kann.

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas

rostigeschiene (RIP)	Am: 28.06.2011 22:51:45	Gelesen: 60113	# 33	@

@ Pommes [#32]

Hallo Thomas,

die Verwendungszeit des Hoster-Stempel steht im Beitrag.

Den ersten Einsatz in Bremen hatte dese Maschine vom 04.01.1884 bis zum 04.10.1884, in diesem Zeitraum wurde der Stempel verwendet.

kauli	Am: 28.06.2011 23:08:00	Gelesen: 60107	# 34	@

@ Pommes [#32]

Hallo Thomas,

Dein gezeigter Stempel ist ein normaler Handstempel, den jedes Postamt mit seiner PA Nummer hatte. Ebenso die Vorortsämter wie Charlottenburg, Schöneberg u.s.w

Beste grüße
kauli

Pommes	Am: 28.06.2011 23:35:01	Gelesen: 60102	# 35	@

@ kauli [#34]

Halt, stopp und "aufgemerkt" (frei nach "Erwin Pelzig" - die Bayern werden ihn kennen).

Danke für den Hinweis.

Dann habe ich Deinen Beitrag in [#28] wohl falsch verstanden. Der erste gezeigte Beleg hat einen Maschinenstempel und der zweite den "normalen" Handstempel - so richtig? Ich hatte gedacht beide gezeigten Belege hätten Maschinenstempel.

@ rostigeschiene [#33]

Hallo Werner,

ich meinte die Verwendungsdaten zu dem Bestellstempel aus Berlin, aber wie sich gerade zeigt, ist das wohl ein Handstempel und - "nix" Maschine. Im Vergleich mit Aksels Seite ergibt sich aber zumindest ein Verwendungszeitraum, den werde ich dann in der Stempeldatenbank so eintragen.

eine geruhsame Nacht
und mit den besten Sammlergrüßen
Thomas

afm-dk	Am: 28.06.2011 23:49:39	Gelesen: 60099	# 36	@

Hallo Thomas,

die ID-nummer hast du richtig. Ich habe 5 verschiedene Typen von der BR980x registriert:

TYP BR9800

TYP BR9802 - mit Buchstabe unten

TYP BR9804 - Mit Stern - Buchstabe - Stern unten

TYP BR9806 - Mit 2 Sterne unten

TYP BR9808 - Mit Stern - Buchstabe unten

Alle diesen Typen haben ganz unten einen Zeitraum z.B. 7 - 9 V

Dieser Typ hat eine Rômerzahl unten, da gibts auch wie bei Typ BR980x Sterne und Buchstabe:

Gruss
Aksel

kauli	Am: 29.06.2011 11:01:34	Gelesen: 60077	# 37	@

@ Pommes [#35]

Du hast schon richtig gelesen, es sind beides Maschinenstempel. Der feine Unterschied zu den anderen Bestellt Stempeln vom Brief-Postamt ist das "e" bei Briefpostamt-e-. Nur der ist ein Maschinenstempel.

@ afm-dk [#36]

Hab mir Deine Seite mal angesehen. Respekt, muß ja eine wahre Fleißarbeit gewesen sein. Toll ! Wenn ich mal viel Zeit habe, gucke ich mal, ob ich von den Fehlenden was habe.

Grüße aus Berlin
kauli

Pommes	Am: 29.06.2011 21:16:13	Gelesen: 60047	# 38	@

@ kauli [#37]

Danke für die Erklärung, ich glaube ich lasse das bei diesem Stempel mit der Einstellung in der Stempeldatenbank und überlasse das Euch Spezialisten. "Schuster bleib bei deinem Rappen". Falls jemand die Informationen in der Datenbank korrekt zuordnen kann, kann er auch gern mein Bild hinzufügen - sofern kein eigenes besseres vorhanden ist -. Die Auflösung sollte mit den Stempelscans bei Philastempel übereinstimmen; ansonsten genügt eine kurze E-Mail und ich sende eine entsprechende Bilddatei zu.

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas

afm-dk	Am: 30.06.2011 09:27:42	Gelesen: 60011	# 39	@

@ kauli [#37]

Ich finde es toll, dass du meine Website über Ausgabestempeln magst.

Ich habe vor 4 Jahren angefangen, die Webseite aufzubauen. Die ersten 400-500 Postorte waren kein Problem. Jetzt habe ich 770+ Postorte erfasst und jetzt geht es langsamer, da ich nun Belege von die kleineren Postorte finden muss. Ich kaufe viele Belege, aber ich finde auch neue Orte/Stempel auf Internetauktionen wie Ebay. Aber das wichtigste sind Sammler, die mir Belege oder Verwendungsdatum zusenden. Leider ist auch meine Zeit begrenzt, aber ich versuche, die Belege die Sammler mir zusenden, so schnell wie möglich zu registrieren.

Gruss

Aksel

rostigeschiene (RIP)	Am: 01.01.2012 19:29:14	Gelesen: 57234	# 40	@

Nach einem halben Jahr möchte ich diesen Thread mal wieder nach vorne bringen. Grund ist dieser Stempel aus Hamburg, von einer Hinrichsen-Maschine, abgeschlagen auf einem Brief aus Kiel, am 28.8. ich vermute einmal im Jahr 1879.

Leider ist das Datum auf dem Stempel aus Kiel etwas verschmiert, so dass ich die Jahreszahl nur raten kann.

Auch ist mir der Verwendungszeitraum des Ankunftstempels nicht bekannt, weil mir doch tatsächlich das Handbuch, welche diese Stempel erklärt, fehlt. Doch bin ich zuversichtlich dass mir jemand im Forum die genauen Verwendungsdaten des Stempels nennen wird.

der Vollständigkeit halber der komplette Beleg.

Werner

Jürgen Witkowski	Am: 01.01.2012 19:51:33	Gelesen: 57223	# 41	@

@ rostigeschiene [#40]

Der Stempel stammt aus der Verwendungsperiode vom 17.06.1870 - 20.10.1870.

Mit besten Jahresanfangssammlergrüßen
Jürgen

rostigeschiene (RIP)	Am: 05.01.2012 15:19:40	Gelesen: 57039	# 42	@

Hier zeige ich eine auffrankierte Ganzsache aus Bayonne N.Y. vom 7.8.1907, die Ankunft wurde mit einem Stempel aus Karlsruhe, vom 17.8.1907 belegt.

Das Erscheinungsbild des Ankunftstempel gleicht dem des Abdruckes einer Bickerdike Maschinen, wie sie, lt. Handbuch, vom 25.12.1902 bis 6.9.1906 verwendet wurde.

Was mich stört ist das Datum des Ankunftstempels.

Im Handbuch ist als letztes bekanntes Verwendungsdatum der 6.9.1906 genannt. Mehr als zehn Monate nach dem LD aus dem Handbuch kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, oder gibt es andere Abschläge dieses Stempel aus der Zeit nach dem 6.9.06?

Oder ist es doch nur ein sauberer exakt parallel zur Kante des Briefes angeschlagener Handstempel. Als letzte Möglichkeit kann man noch einen Satzfehler im Handbuch vermuten.

Wer kann mir Auskunft über die in New York verwendete Stempelmaschine geben? Und einen Dank an Jürgen für die Daten der Hinrichsen.

Werner

Jürgen Witkowski	Am: 05.01.2012 17:41:57	Gelesen: 57015	# 43	@

@ rostigeschiene [#42]

Es ist ein Bickerdike Maschinenstempel. Bisher war als Spätverwendungsdatum der 06.07.1907 erfasst. Dein Exemplar schiebt dieses Datum um mehr als einen Monat nach hinten.

Der Stempel aus Bayonne N.Y. stammt von einer International-Stempelmaschine, in der Literatur auch unter dem Namen Flier, Flyer oder Hey & Dolphin bekannt. In Deutschland wurde diese in vielen Länder verbreitete Maschine nur zu Versuchszwecken eingesetzt. Da die Reichspost sie nur mieten, jedoch nicht kaufen konnte, sah man von einer weiteren Verwendung ab.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Eiermann	Am: 25.06.2012 17:11:42	Gelesen: 54181	# 44	@

Hallo zusammen,

ich möchte auch einen sehr frühen Ankunftsstempel der Hinrichsenmaschine zeigen. Er befindet sich auf einem Brief aus New York, über Hamburg nach Wenings. St.P.A. Hamburg, bislang nur vom 28.6.1867 bekannt.

Grüße Jürgen

Germaniafan	Am: 25.06.2012 20:36:09	Gelesen: 54145	# 45	@

Hallo und schönen guten Abend.

Hier mal ein Bestellstempel vom 30.07.1900 aus Wien 8. Ich vermute einen Bestellstempel der Firm Haller & Co. Im Infla Band 37 "Die Briefstempelmaschinen von Haller und Co." steht unter Wien 8 (Seite 119) 8/2 65 " Bisher keine Maschine nachgewiesen."

Sollte dieser Stempel von der bisher nicht nachgewiesenen Maschine stammen ? Ich bin gespannt auf die Meinung der Spezialisten.

Schöne Grüße
Guido

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