Der Brief ist 1980 aus Sacramento nach München gelaufen und trägt den Aufkleber: "Return to sender, address must indicate East or West Germany". Was der Absender dann auch brav tat, darum ist der Brief zweimal durch die Stempelmaschine gelaufen.

Obwohl München zu dieser Zeit noch eine große amerikanische Garnison hatte, kannte man München plötzlich nicht mehr. Möglicherweise hing das mit der Anerkennung der DDR durch die USA zusammen, aber das ist nur meine persönliche Vermutung. Bisher konnte ich nicht herausfinden, ob das eine offizielle Anweisung der US-Post war oder nur eine Marotte des lokalen Postmeisters.

Alle Anfragen bei der amerikanischen Post, beim dortigen Sammlerverband und bei der ARGE USA blieben unbeantwortet bzw. erfolglos.

Wenn es eine Anweisung der Post war, müssten ja von anderen amerikanischen Postämtern solche Aufkleber existieren? Hat jemand solche jemals gesehen?

Für ein feedback wäre ich dankbar.

Baber
 

Der passende Ansprechpartner für Recherchen wäre hier der amerikanische "Auxiliary Markings Club" (http://www.postal-markings.org). Die Kollegen interessieren sich ausschliesslich für diese Art von Zusatzstempeln und Aufklebern der US Post, meist sind das RTS [Return to Sender], d.h. "Zurück an Absender"-Vermerke. Hier in Deutschland gibt es meines Wissens noch nichts vergleichbares, noch keine ARGE "Unzustellbarkeitsvermerke", oder ?

Eine kurze Durchsicht deren Onlinekatalogs zeigt aber keinen bisher bekannten Aufkleber dieser Art. Vielleicht hast Du hier sogar "a new one" entdeckt ?

Ob die lokale US Post damals wusste, dass es nur ein München in Deutschland gibt? Das könnte ich auf die schnelle auch nicht sagen, ich weiss nur das es in Deutschland aber z.B. noch einige weitere Göttingen gibt, u.a. auch in tiefsten Baden-Württemberg. Für die meisten Orten gibt es ja Namensvettern und von überseeischen Datenerfassern ist wohl kaum zu erwarten, dass sie jedes kleine Unterdorf in den Hinterkarpaten kennen. Die sortieren einfach nach der Landesangabe. Dein Brief wohl sogar noch per Hand, schau mal auf der Rückseite nach, da werden wohl auch noch kleine Stempelchen mit 2-Buchstaben bzw. Ziffern zu erahnen sein? Das sind die "Kennungen der Sortierer".



Gruß aus Göttingen
Thomas
 

Hallo Thomas,

das war ja ein sehr guter Hinweis. Ich habe sofort an diesen Klub mit der Briefkopie geschrieben und bin neugierig, ob von dort eine Antwort kommt.

Vielen Dank für diesen kompetenten Hinweis.

Gruß
Bernd
 

@ DL8AAM [#15]

Hallo Thomas,

Ob die lokale US Post damals wusste, dass es nur ein München in Deutschland gibt?

Der Brief ging nach Neuried bei München, hat also nur indirekt etwas mit München zu tun. Die Bezeichnung München ist vermutlich angebracht worden, um einer Verwechslung z.B. mit Neuried bei Offenburg vorzubeugen.

Meines Wissens war die Angabe Ost und West vorgeschrieben, unabhängig davon, ob es ein Köln, Hamburg oder sonstiger Ortsname in Ost und West existierte zur Leitung der Postsendungen. Ein Blick in die Postvorschriften der USA und der Alliierten in Deutschland (liegen mir leider nicht vor) dürften hier Klarheit bringen.

Gruß
Manfred
 

Lang, lang ist es her, aber auch hierzulande gab es ähnliche Vorschriften, sogar im "innerdeutschen" Postverkehr: D-<postleitzahl> bzw. DDR-<postleitzahl>.

Während des Kalten Krieges war es in USA Vorschrift, entsprechend der Adressatur West- oder Ostdeutschland (DDR) anzugeben. Briefe, die mit "Ost" gekennzeichnet waren wurden einer "Sonderbehandlung" unterzogen - sprich Zensur. Briefe die mit "West" gekennzeichnet waren erhielten diese Sonderbehandlung nicht - eher der Absender, der vermeintlich schlauerweise einen Adressaten "West" statt "Ost" gekennzeichnet hatte - doof sind die Amis nicht.

LG, Stefan
 

Hallo Thomas,

Deinen guten Hinweis mit dem Auxiliary Markings Club habe ich sofort aufgegriffen und an den Verein mit Bild des Briefes geschrieben. Leider kam bis heute keine Reaktion, obwohl ich zuerst an den in der Homepage angegebenen Webmaster und dann an alle dort angegebenen Vorstände geschrieben habe. Schade

Gruß
Baber
 

@ petzlaff [#18]

Auch Briefe von Südafrika wärend des KKs war es vorschrift West oder East Germany in der Adresse anzubringen sonst wäre der Brief entweder viel später angekommen und selten fröhlicherwise überhaupt nicht.

Richtig Adressen International zu schreiben ist schon etwas anders als Inland Post aber das kann ein anderes Thema sein.

Erich
 

Nachricht an DL8AAM

Hallo Thomas,

Du hattest mir den guten Hinweis geschickt auf den amerikanischen Verein, der sich mit solchen Aufklebern der US Post beschäftigt. Leider habe ich auf meine Mails dorthin nie eine Antwort bekommen. Frage: Hattest Du in letzter Zeit Email-Kontakt mit diesem Verein und wenn ja mit welcher Adresse? Dann würde ich es nochmals versuchen.

Gruß
Baber
 

@ Baber [#8]

Sorry Baber, leider hatte ich seit längerer zeit keinen Kontakt zu jemanden aus den Klub. Im Prinzip kenne ich auch nur die Webseite selbst.

Gruß Thomas
 

@ DL8AAM [#15]

Ich habe dem amerikanischen "Auxiliary Markings Club" (http://www.postal-markings.org) auch schon einige Mails geschrieben, aber ebenso, wie andere hier aus dem Forum, nie eine Antwort erhalten.

Evtl. ist der Verein rein Amerikanisch.

Bei meiner Anfrage ging es um Nebenstempel der US-Post zur Overland Mail Baghdad-Haifa.
 

@ 22028 [#10]

In 2008 hatte ich einen netten und echten "2-Way" Kontakt mit dem Klub, mit dem Webmaster Douglas B. Quine <webmaster4@postal-markings.org>;, er verwies mich seinerzeit auch an Tony Wawrukiewicz <tonywaw@spiritone.com>;, (damals ?) Editor des Klubmagazins. Das war 2008, leider ist der Kontakt aber wieder eingeschlafen.

Thomas
 

Hallo Thomas,

an die Adresse <webmaster4@postal-markings.org>; hatte ich zuerst geschrieben, aber leider keine Antwort. Jetzt werde ich es noch an Tony Wawrukiewicz probieren.

Vielen Dank
Baber
 

Leider sind alle Versuche, Ansprechpartner zu finden im Sande verlaufen.

Hat jemand diesen Aufkleber [#14] auch auf anderer Post von USA nach Deutschland aus dieser Zeit gesehen?

Gruß
Bernd
 

USA Aufkleber " It must be indicated East or West Germany"

Ich habe diese Frage vor einer Zeit schon einmal gestellt, aber es gab keinerlei Antwort oder Diskussion. So versuche ich es noch einmal.

Von 1972 - 1980 lief die Korrespondenz zwischen meiner Frau und ihrer Schulfreundin in USA problemlos mit der Anschrift "Munich Germany". Munich Germany war den meisten Amerikanern sicher bekannt nicht nur wegen des Oktoberfestes.

Dann plötzlich 1980 wurde der Brief aus Amerika an die Absenderin zurückgeschickt mit dem Hinweis, sie muss Ost- oder West-Germany angeben. Einfach "Germany" reicht nicht mehr.





Wenn es eine offizielle Anweisung der amerikanischen Post im Zusammenhang mit der Anerkennung der DDR war, müsste es ja aus dieser Zeit weitere Briefe mit ähnlichen Aufklebern geben. Ich habe aber außer diesen bisher keinen gesehen. Kann jemand dazu etwas sagen?

Gruß
Bernd
 

@ Baber [#14]

Hallo Bernd,

vielleicht war der Postbeamte zu faul, die Örtlichkeit von München nachzusehen und hat den Brief einfach zurückgehen lassen.

Beste Grüsse!

Lars
 

Hier ist was die US Post dazu gesagt hat im Laufe der Jahre:

Postal Bulletin 6-6-74
Germany. To facilitate the make-up and dispatch of mail to Germany, encourage mailers to designate in the address—whether the article is for delivery in the Federal Republic of Germany (West Germany or W. Germany) or in the German Democratic Republic (East Germany or E. Germany).

Postal Bulletin 9-28-78
Improperly Addressed International Mail

This notice is intended to focus attention on three addressing problems which continue to have an adverse impact on the processing of outgoing international mail. The first involves mail that shows only Germany in the address. Employees at international exchange offices may have difficulty distributing such mail because they may not be able to determine whether it is intended for East Germany or West Germany. Mail intended for the Federal Republic of Germany should be addressed Federal Republic of Germany or West Germany. Mail for the German Democratic Republic should be addressed German Democratic Republic or East Germany.
Mail for these countries that is not addressed in one of the prescribed manners may be returned to the sender for clarification of the address.

Postal Bulletin 4-19-79
Addressing International Mail

Incorrectly addressed mail for the Federal Republic of Germany (West Germany) and the German Democratic (East Germany) continues to create handling problems. Remind mailers that the single name "Germany" is not acceptable for addressing purposes. Addresses should state the specific country of destination by the official country names, that is, the Federal Republic of Germany and the German Democratic Republic. Mail addressed "West Germany" or "East Germany" is acceptable.
Mail that does not comply with these addressing guidelines should be endorsed "Insufficient Address—Return to Sender" and returned.

Postal Bulletin 7-28-83
International Mail—Addressing

Some of our outgoing international exchange offices continue to receive mail showing only "Germany" in the address. Use of that generalized country name results in distribution and routing problems at dispatching locations. Therefore, die international exchange offices must:
a. Return mail to the sender for clarification when the section of Germany cannot be readily discerned.
b. Affix the following standardized endorsement to the mailing piece: Returned For More Complete Address. Specify either Federal Republic of Germany [West Germany] or German Democratic Republic [East Germany].
Customers should be reminded that inclusion of the proper country name is a necessary prerequisite for the expeditious handling of their mail.

Postal Bulletin 4-13-89
International Mail

Addressed to Germany Air and surface exchange offices are still experiencing difficulties processing outbound international air and surface mail addressed to Germany. International mail of all classes addressed to Germany must indicate either The Federal Republic of Germany (for items to West Germany) or German Democratic Republic (for items to East Germany). Acceptance clerks must ensure that items presented for mailing to Germany contain the proper
country name on the last line of the address.

Dein gelber Zettel war also genau nach Vorschrift (wenn auch der vorgeschriebene Text anders lautet - aber der Zettel ist "nahe genug dran"). Warum er so selten ist (ich hatte den Zettel noch nie gesehen vorher), wer kann's wissen?
Wie immer kommt eine Kombination von Unwissen/Leck mich/Irgend Einer wird's schon machen nach mir/Bin zu faul dazu in die Rechnung, je nach Post Office.

Wie man sieht wurden die Formulierungen im Laufe der Jahre immer "schärfer" formuliert. Von "Bitte Bitte addressieren" zu "MUSS zurückgeschickt werden". (Solche Steigerungsläufe sieht man auch bei anderen Problemstellen).

---

Postbulletin 6.6.74
Deutschland. Um die Zusammenstellung und den Versand von Postsendungen nach Deutschland zu erleichtern, werden die Absender gebeten, in der Anschrift anzugeben, ob die Sendung zur Zustellung in der Bundesrepublik Deutschland (Westdeutschland oder W. Deutschland) oder in der Deutschen Demokratischen Republik (Ostdeutschland oder O. Deutschland) bestimmt ist.

Postbulletin 28.9.78
Falsch adressierte internationale Postsendungen

Mit dieser Mitteilung soll auf drei Probleme bei der Adressierung hingewiesen werden, die sich weiterhin nachteilig auf die Bearbeitung von ausgehender internationaler Post auswirken. Das erste betrifft Postsendungen, bei denen in der Adresse lediglich „Deutschland“ angegeben ist. Mitarbeiter in internationalen Postverteilzentren haben möglicherweise Schwierigkeiten bei der Verteilung solcher Sendungen, da sie nicht feststellen können, ob diese für Ostdeutschland oder Westdeutschland bestimmt sind. Sendungen, die für die Bundesrepublik Deutschland bestimmt sind, sollten mit „Bundesrepublik Deutschland“ oder „Westdeutschland“ adressiert werden. Sendungen für die Deutsche Demokratische Republik sollten mit „Deutsche Demokratische Republik“ oder „Ostdeutschland“ adressiert werden.
Sendungen für diese Länder, die nicht in einer der vorgeschriebenen Weisen adressiert sind, können zur Klärung der Adresse an den Absender zurückgeschickt werden.

Postbulletin 4-19-79
Adressierung internationaler Postsendungen

Falsch adressierte Postsendungen für die Bundesrepublik Deutschland (Westdeutschland) und die Deutsche Demokratische Republik (Ostdeutschland) verursachen weiterhin Probleme bei der Bearbeitung. Weisen Sie die Absender darauf hin, dass die alleinige Bezeichnung „Deutschland“ für Adressierungszwecke nicht zulässig ist. In den Adressen sollte das jeweilige Zielland angegeben werden.

Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)
 

@ Baber [#14]

Hallo Bernd,

nur am Rande bemerkt: es gibt auch einen Ort "München" in Thüringen, also in Ostdeutschland [1].

Ich bin einmal im Urlaub überraschend auf das Ortsschild "München" getroffen :)

Viele Grüße
Michael

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchen_(Bad_Berka)
 

@ drkohler [#16]

Hallo Dieter,

danke für die ausführliche Erklärung. Nach fast 50 Jahren ist das Problem nun geklärt. Ich hatte damals die APS angeschrieben, aber keine Antwort erhalten. Auch sonst konnte niemand dazu etwas sagen. Kennst Du weitere Briefe mit einem ähnlichen Aufkleber?

Gruß
Bernd
 

@ Baber [#18]

Da fehlt eigentlich nur noch die Seite wo die US Postal Bulletins etc. digitalisiert sind.

http://www.uspostalbulletins.com/

Und wegen dem Zettel, da solltest Du mal versuchen den Auxiliary Markings Club (AMC) in den USA anzuschreiben. Ich versuche aber da schon seit Jahren einen vernünftigen Kontakt zu bekommen. Der aktuelle Präsident sandte mir im Jahre 2023 auf meine Anfrage über den Facebook Messenger, dass er mir „later today“ eine Email schreibt, auf die warte ich heute noch, nach einer Erinnerung über den Facebook Messenger sandte er mir zuletzt eine sehr arrogante, fast schon freche Nachricht über den Facebook Messenger. Ich lasse es einfach nur sein.

https://www.postal-markings.org/index.html#aaux

Und deren Katalog

https://www.postal-markings.org/catalog.html

Und der Link zum Katasslogin Excel Form.

https://www.postalmarkings.org/listing-full-excel.xlsx
 

@ Baber [#18]

Hier sind zwei Briefe mit einem kuriosen gelben Kleber:



Die gelben Kleber sind nichts Offizielles. Ich denke die Postämter haben die Kleber im lokalen Staples/99c Store gekauft und dann jeweils bedruckt mit was immer grad schief lief.