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Thema: Die Philastempel Datenbank - Dokumentation und Auswertung
Das Thema hat 1512 Beiträge:
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DL8AAM Am: 13.10.2020 16:21:09 Gelesen: 300864# 1238 @  
Falls bei Stempeln (ohne integrierte PLZ) die genaue 5-stellige PLZ ein-eindeutig bestimmbar sein sollte, fände ich die Angabe der heutigen PLZ ausgesprochen sinnvoll. Alleine schon zur Bestimmung des Ortes. Auch bei 'ganz alten' Stempeln. Aber bitte keine generierten, salopp gesagt nicht 10000 für Berlin.

Ich persönlich suche sehr gerne über das 5er PLZ-Feld, insbesondere da sich über die letzten 150, speziell hier in D, durch die verschiedenen "Landreformen" (Eingemeindungen, Gemeindezusammenschliessungen etc.) die Ortsnamen recht oft und nachhaltig geändert haben. Wenn ich dann aber nach 23456 suche, bekomme ich sämtliche Stempel der letzten Tausend Jahre aus eben dieser Lokalität, egal wie der Ort in grauer Vorzeit, damals, gestern mal hiess und heute nun heissen mag.

Nachträglich 5ern noch alte 4er zuzuordnen macht für mich aber weniger Sinn, aber das mag daran liegen, dass ich vom Alter her, eher in 5ern denke, als in alten 4ern.

Beste Grüße
Thomas
 
T1000er Am: 13.10.2020 18:56:56 Gelesen: 300789# 1239 @  
@ DL8AAM [#1238]

"Nachträglich 5ern noch alte 4er zuzuordnen macht für mich aber weniger Sinn, aber das mag daran liegen, dass ich vom Alter her, eher in 5ern denke, als in alten 4ern."

Hallo Thomas,

der Satz gefällt mir sehr gut. Ich gehöre zu denjenigen die die alten 4er noch drauf haben. Zumindest gilt das für die alte Bundesrepublik, also das spätere "Verkehrsgebiet West".

Das es hier zu Problemen mit der Zuordnung der richtigen PLZ kommen kann ist nicht nur quasi Fakt. D A S - I S T - S O !!! Im Verkehrsgebiet Ost, also der ehemaligen "DDR" ist das nochmals etwas schwieriger, da hier die größeren Städte wie Leipzig, Dresden und natürlich Ostberlin mehrere 4-stellige PLZ hatten.

Da ich ja ausschließlich nur Freistempel in die Datenbank einstelle, dürften mittlerweile so 14 bis 15 Tausend Stück sein, verfahre ich nach folgendem Schema. Die sog. "analogen Stempel" (Kreisstempel usw.) Versuche ich mit der 5-stelligen und der 4-stelligen PLZ zu versehen. Bei den neueren Matrix-Stempeln (FRANKIT oder FR) gebe ich nur die 5-stellige PLZ ein soweit möglich.

Bei den analogen Berliner AFS mit 5-stelliger PLZ ist das Problem der Zuordnung der 4-stelligen PLZ sehr deutlich. Bei einem AFS den ich über die Anschrift in Berlin (West) zuordnen kann ist die Eingabe der 4-stelligen PLZ 1000 kein Problem. Liegt die Anschrift jedoch im ehem. Ostberlin ist es mir nicht möglich die richtige 4-stellige PLZ zu ermitteln. Ich weiß jetzt auch nicht ob es hier entsprechende Literatur oder Straßenverzeichnisse (etc.) gibt die genau dies hergeben. Ich habe sowas nicht vorliegen! Ähnlich dürfte es demzufolge auch in den von mir als Beispiel erwähnten Städten Leipzig und Dresden sein und natürlich in all den ehemaligen "DDR"-Städten die jetzt hier nicht aufgeführt wurden.

Schöne Grüße vom Stempelreporter und Stempelredakteur

Thomas (T1000er)
 
JohannesM Am: 13.10.2020 20:08:47 Gelesen: 300758# 1240 @  
Ich finde es als Landpostsammler ganz praktisch, wenn die vierstelligen Plz eingetragen sind, in der DDR endeten nämlich die Plz aller Orte im Landpostbereich auf 01, will ich also die Poststellen des Leitpostamtes Halberstadt aufrufen suche ich nach 3601 und schon habe ich sie.

Beste Grüße
Eckhard
 
Angelika Am: 14.10.2020 18:45:02 Gelesen: 300592# 1241 @  
Guten Abend,

ich stelle ebenfalls überwiegend AFS ein und gebe nur das ein, was auf dem Stempel steht. Es sei denn ich habe zu der 4-stellige den Nachfolger mit 5-stelliger Postleitzahl. Dann ergänze ich das.

Viele Grüße
Angelika
 
T1000er Am: 20.10.2020 23:03:08 Gelesen: 299498# 1242 @  
Palästina = Palästina, oder was?

Hallo,

ich in bin der Meinung hier gibt es Handlungsbedarf! Historisch gesehen ist Palästina das heutige Israel und das Land westlich des Flußes Jordan (Westjordanland).

Heute gibt es aber neben Israel auch den Staat Palästina (Westjordanland). Von der Bundesrepublik Deutschland übrigens nicht anerkannt, aber von der ehemaligen "DDR" sehr wohl bereits am 18.11.1988. Hier in der Datenbank haben wir zwar bisher nur sehr sehr wenige Stempel aus diesem Gebiet aber wir sollten dennoch hier eine Trennung vornehmen. Neben Palästina bzw. (und) Israel sollte der "Staat Palästina", der am 15.11.1988 ausgerufen wurde und von 138 UN-Mitgliedsstaaten anerkannt wurde, getrennt erfasst werden. Im englischen besteht hier für den Staat Palästina der Begriff "Palestinian Authority". Vielleicht sollte hier in der Stempeldatenbank neben Palästina auch die Landesbezeichnung "Palästina, Staat" oder "Palästinensische (Autonomie)Gebiete" eingeführt werden. Letztere Bezeichnung beinhaltet dann auch die Gebiete des Gaza-Streifen.

Was haltet ihr davon?

Schöne Grüße,
Thomas
 
jmh67 Am: 21.10.2020 11:28:30 Gelesen: 299377# 1243 @  
@ T1000er [#1242]

Es gab mal das britische Mandatsgebiet Palästina. Das wurde 1922 in Cisjordanien (Palästina im engeren Sinne) und Transjordanien (dem heutigen Jordanien) getrennt. Das cisjordanische Territorium wurde nach dem 2. Weltkrieg zwischen Israel und dem neuen Palästina aufgeteilt. Über die seitherige Geschichte ist sattsam geschrieben worden, jedenfalls sind das "alte", das "cisjordanische" und das "neue" Palästina verschiedene Entitäten. Überdies besteht wegen zwischenzeitlicher militärischer Besetzungen auch keine zeitliche Kontinuität, so dass getrennte Rubriken in der Datenbank tatsächlich logisch erscheinen.

Die Sache ist aber komplizierter als das, weil das Westjordanland 1948-1967 von Jordanien besetzt war (Belege und Stempel aus dieser Zeit also der Logik der Datenbank zufolge unter Jordanien eingeordnet werden müssten), auch heute nur ein Teil tatsächlich unter palästinensischer Aufsicht steht und obendrein israelische Siedlungen existieren. Schließlich gibt es noch den Gaza-Streifen, dessen Verwaltung mit der im Westjordanland nichts zu tun haben will. Das alles zu sortieren (was notwendig erscheint) erfordert einigen geographischen und historischen Sachverstand.

Konsequenterweise müssten wir dann aber auch andere Länder aufteilen.

-jmh
 
volkimal Am: 21.10.2020 15:12:16 Gelesen: 299315# 1244 @  
Hallo zusammen,

im Philastempel Leitfaden ist beim Punkt vier Eingabefeld "Ortsnamen 1. / Deutsche Orte" ein ungünstiger Link.

Bitte den Text "Gemeindeverzeichnis des Statistischen Bundesamtes" mit dem Link http://www.statistikportal.de/de/gemeindeverzeichnis verknüpfen. Bisher findet man das Gemeindeverzeichnis des Statistischen Bundesamtes nur über die Suche nach dem Stichwort "Gemeindeverzeichnis" oder durch mehrmaliges klicken auf der bisherigen Seite.

Viele Grüße
Volkmar
 
Brigitte Am: 21.10.2020 16:18:12 Gelesen: 299274# 1245 @  
@ volkimal [#1244]

Danke für den Hinweis, Volkmar. Ich habe es eben erledigt.

Schöne Grüße,

Brigitte
 
T1000er Am: 21.10.2020 16:59:36 Gelesen: 299255# 1246 @  
@ jmh67 [#1243]

Das britische Mandat in Palästina endete ja 1948. In der Stempeldatenbank haben wir ja hier die Landesbezeichnung "Völkerbundmandat für Palästina" (was für eine Namenskreation). Aber bitte, wer sucht den Palästina im Alphabet schon unter "V"? Das sollte geändert werden in "Palästina (Britisches Mandatsgebiet)" oder wegen mir auch in "Palästina (Völkerbundmandat)"

Es ist richtig die Stempel aus dem Westjordanland von 1948-1967 Jordanien zuzuordnen. Die Posthoheit ging in diesem Zeitraum nun mal von Jordanien aus. Dem Zeitraum danach bis heute sind die Stempel Israel zuzuordnen.

Die Stempel aus den palästinensischen Autonomiegebieten ab 1988 sollten als "Palästina (Autonomiegebiete)" erfasst werden.

Gleichzeitig bedeutet das auch das die bisherige Landesbezeichnung "Palästina" in der Stempeldatenbank entfallen kann, entfallen sollte!

Schöne Grüße,
Thomas
 
JohannesM Am: 21.10.2020 20:17:04 Gelesen: 299198# 1247 @  
@ volkimal [#1244]

Hallo Volkmar,

wieso findet man im Gemeindeverzeichnis keine Ortsteile?

Beste Grüße
Eckhard
 
volkimal Am: 21.10.2020 20:49:41 Gelesen: 299177# 1248 @  
@ JohannesM [#1247]

Hallo Eckhard,

war das beim Gemeindeverzeichnis überhaupt schon einmal möglich?

Wenn ich Ortsteile suche gehe ich z.B. auf Wikipedia bzw. wenn ich einen Ortsteil habe benutze ich z.B. die Postleitzahlsuche der deutschen Post um festzustellen, in welchen Orten es diesen Ortsteil gibt.

Viele Grüße
Volkmar
 
JohannesM Am: 22.10.2020 11:23:56 Gelesen: 299064# 1249 @  
@ volkimal [#1248]

Hallo Volkmar,

wenn ich ohnehin woanders suchen muß, wozu brauche ich das Gemeindeverzeichnis dann noch, denn bei Wikepedia steht dann ohnehin zu welcher Gemeinde der Ort gehört.

Beste Grüße
Eckhard
 
Christoph 1 Am: 22.10.2020 11:32:28 Gelesen: 299057# 1250 @  
@ JohannesM [#1249]

Hallo Eckhard,

das Gemeindeverzeichnis liefert die für unsere Datenbank korrekte Schreibweise des Ortsnamens. Beispielsweise nicht nur "Oschersleben" sondern immer die amtliche Bezeichnung "Oschersleben (Bode)". Und man sieht auch auf Anhieb, ob es mehrere namensgleiche Orte gibt, so dass bei der Ortsangabe in der Datenbank der Landkreis ergänzt werden muss. Beispielsweise "Staufenberg (Kreis Göttingen)" und "Staufenberg (Kreis Gießen)".

Ich persönlich nutze das Gemeindeverzeichnis sehr intensiv, wenn ich Stempel in die Datenbank einstelle oder bearbeite. Denn hier sieht man auf einen Blick, ob ein Ort heute noch eine selbständige Gemeinde ist oder nicht. Nur wenn der Ortsname im Gemeindeverzeichnis keinen passenden Treffer ergibt, weite ich meine Recherche aus und nutze dann beispielsweise wikipedia oder andere Seiten.

Viele Grüße
Christoph
 
volkimal Am: 22.10.2020 11:37:05 Gelesen: 299052# 1251 @  
@ JohannesM [#1249]

Hallo Eckhard,

im Philastempel-Leitfaden heißt es "1. Deutsche Orte: Wir übernehmen im Eingabefeld "Ortsnamen" die Ortsnamen in übereinstimmender Schreibweise (1:1) aus dem Gemeindeverzeichnis des Statistischen Bundesamtes, auch wenn die Schreibweise von der des postalischen Ortsnamens (Stempelkopfes) abweicht".

Der Ortsname im Gemeindeverzeichnis stimmt nicht immer mit dem bei Wikipedia überein. Zum Beispiel 14778 Golzow:
Gemeindeverzeichnis: Golzow (Kreis Potsdam-Mittelmark)
Wikipedia: Golzow (Mittelmark)

Bei dem Beitrag [#1248] ging es allerdings nicht um den Ortsnamen selbst sondern um Ortsteile. Die findet man nicht im Gemeindeverzeichnis.

Viele Grüße
Volkmar
 
JohannesM Am: 22.10.2020 18:01:04 Gelesen: 298972# 1252 @  
@ volkimal [#1251]

Hallo Volkmar,

das weiß ich alles, aber für mich ist nicht nachvollziehbar, das im Gemeindeverzeichnis nicht auch die Orte oder Ortsteile enthalten sind die zu einer Gemeinde gehören (das ist natürlich nicht eure Schuld). Da ich mich nun mal überwiegend mit Landpoststempeln befasse, finde ich dort so gut wie keinen Ort.

Beste Grüße
Eckhard
 
wheilmann Am: 23.10.2020 10:50:59 Gelesen: 298785# 1253 @  
@ JohannesM [#1252]

Hallo Eckard,

einen Teil der eingemeindeten, vorher selbständigen Gemeinden (zumindest der 1970er-Jahre) zu Ortsteilen einer größeren Gemeinde findet man im Historischen Gemeindeverzeichnis":



Gruß Wolfgang
 
Christoph 1 Am: 23.10.2020 11:37:54 Gelesen: 298762# 1254 @  
@ JohannesM [#1252]

Hallo Eckhard,

Du schreibst, es sei für Dich "nicht nachvollziehbar, das im Gemeindeverzeichnis nicht auch die Orte oder Ortsteile enthalten sind die zu einer Gemeinde gehören".

Gegenfrage: Wieso sollten sie denn darin enthalten sein? Der Sinn dieses Gemeindeverzeichnisses besteht doch gerade darin, die selbständigen Gemeinden in Deutschland darzustellen. Dazu gehören eben gerade nicht die Ortsteile und ehemals selbständigen, inzwischen eingemeindeten Orte. Für die von Dir gesuchten Zwecke gibt es andere Quellen, so wie von Volkmar und Wolfgang bereits benannt. Da wird der Aufwand dann leider ein wenig komplizierter. Aber m.E. kann ein Online-Verzeichnis des Statistischen Bundesamtes auch gar nicht das leisten, was Du Dir wünschst. Das wäre ja ein immenser Aufwand (aus Deinen und meinen Steuergeldern finanziert - da hätte ich große Bauchschmerzen).

Ich finde es hinreichend, dass das Gemeindeverzeichnis online für die aktuell in Deutschland vorhandenen selbständigen Gemeinden verfügbar ist. Ich gebe Dir natürlich Recht, dass dieses Verzeichnis für die Landpoststempel in der Mehrzahl der Fälle nicht hilfreich ist. Aber dafür ist es ja auch gar nicht gedacht.

Viele Grüße
Christoph
 
wheilmann Am: 23.10.2020 20:25:27 Gelesen: 298668# 1255 @  
@ JohannesM [#1252]

Hallo Eckard,

zu Deinem Wunsch der Auflistung findest Du sehr viele Informationen im GenWiki [1]. Gib dort einmal die gemeinde Freising ein, dann findest Du auf der Seite ganz unten sämtliche eingemeindeten Teile /Orte aufgelistet, bei anderen Gemeinden z. T. sogar mit dem Eingemeindungs-Datum.

Gruß Wolfgang

[1] wiki-de.genealogy.net
 
JohannesM Am: 23.10.2020 22:40:57 Gelesen: 298624# 1256 @  
@ wheilmann [#1255]

Hallo Wolfgang,

ich nutze meist das Genealogische Ortsverzeichnis, das führt auch zum Ziel, mir wäre es eben nur lieber man käme mit einer Quelle aus.

Beste Grüße
Eckhard
 
wheilmann Am: 30.10.2020 10:03:53 Gelesen: 297735# 1257 @  
@ JohannesM [#1256]

Hallo Eckard,

mir ist soeben erst eingefallen, Du könntest auch das Postleitzahlenbuch der Bundesrepublik von 1961 u. das PLZ-Buch der DDR von 1964 nutzen:

Die Ortsangaben dort mit dem Zusatz "über" sind doch die Poststellen, die Tagesstempel geführt haben.

Ich habe das Buch in Excel digitalisiert und könnte Dir die Datei zur Verfügung stellen. Die Suche dort nach 3601 würde Dir alle Orte dazu anzeigen.



3601 Adersleben/über Halberstadt bis 3601 Zilly/über Halberstadt

Gruß Wolfgang
 
JohannesM Am: 30.10.2020 13:50:10 Gelesen: 297676# 1258 @  
@ wheilmann [#1257]

Hallo Wolfgang,

vielen Dank, dein Angebot nehme ich gerne an, von meinem Sammelgebiet habe ich diese Listen, aber ich stelle ja auch andere kleine Orte ein, die mir so zulaufen.

Beste Grüße
Eckhard
 
filunski Am: 30.10.2020 18:59:25 Gelesen: 297606# 1259 @  
@ wheilmann [#1257]
@ JohannesM [#1258]

"... die Ortsangaben dort mit dem Zusatz "über" sind doch die Poststellen, die Tagesstempel geführt haben."

Hallo Wolfgang und Eckhard,

das stimmt zwar oft aber nicht immer und kann auch täuschen. Der Zusatz "über" findet sich zwar überwiegend in den Tagesstempeln der Poststellen I aber manchmal auch in äußerlich genauso aussehenden (ORT A / über / UB / ORT B) Tagesstempeln von sog. Zweigpostämtern. Diese waren keine Poststellen sondern (Zweig-)Postämter. In diesem Fall ist der unten angegebene Ort/PA das (Haupt-) Postamt. Ein Hinweis darauf ist oft der UB. Poststellen hatten meist nur einen Stempel, auch schon mal Zwei und man findet dann bei den Poststellenstempeln die UB a, manchmal auch b oder gar keinen. Hat der Stempel "höhere" UB (c, d, e, f....) ist das ein erster Hinweis auf ein Zweigpostamt. Um das mit letzter Sicherheit herauszufinden hilft nur das Ortsverzeichnis I des Bundesministeriums für das Post- und Fernmeldewesen, am besten aus dem Jahr, aus dem auch der Stempel stammt. Manchmal wurden auch aus Poststellen I später Postämter.

Umgekehrt gab es auch bis zum Ende der DBP Poststellen die einen ganz normalen Tagesstempel führten wie die Postämter auch. Hier ein Beispiel dazu:



BREITENBRUNN, OBERPF / b / 8431


Dieses Breitenbrunn war bis zu seiner Auflösung eine Poststelle 1. Auch hier hilft wieder nur das Ortsverzeichnis I. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 
JohannesM Am: 30.10.2020 22:41:09 Gelesen: 297533# 1260 @  
@ filunski [#1259]

das stimmt zwar oft aber nicht immer und kann auch täuschen. Der Zusatz "über" findet sich zwar überwiegend in den Tagesstempeln der Poststellen I aber manchmal auch in äußerlich genauso aussehenden (ORT A / über / UB / ORT B) Tagesstempeln von sog. Zweigpostämtern

Hallo Peter,

das ist mir bekannt, allerdings ist es bei DDR-Stempeln ganz einfach, alle Poststellen haben bei der Plz am Ende eine "1" die ZPA hingegen die anderen Ziffern.

Beste Grüße
Eckhard
 
filunski Am: 31.10.2020 00:03:32 Gelesen: 297510# 1261 @  
@ JohannesM [#1260]

allerdings ist es bei DDR-Stempeln ganz einfach, alle Poststellen haben bei der Plz am Ende eine "1"

Hallo Eckhard,

danke für die Ergänzung!

Ist leider bei den BRD Stempeln nicht so einfach. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 
Ameise Am: 28.11.2020 18:41:12 Gelesen: 293416# 1262 @  
Hallo,

auf unten gezeigten Beleg befindet sich ein Stempel (38. im Kreis) von dem ich annehme, das es ein Briefträgerstempel ist.

Ist es wirklich ein Briefträgerstempel und wenn ja, gehört er auch in die Stempeldatenbank?



Viele Grüße und danke schon mal für ev. Antworten.

Enrico
 

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