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Thema: Die Philastempel Datenbank - Dokumentation und Auswertung
Das Thema hat 1512 Beiträge:
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Christoph 1 Am: 28.11.2020 19:14:01 Gelesen: 293293# 1263 @  
@ Ameise [#1262]

Hallo Enrico,

ja, es ist ein Briefträgerstempel (meiner Meinung nach) und

ja, den kannst Du in die Datenbank eingeben. Bitte als Stempelart "Ankunfts-/Bestellstempel (Hand)" auswählen und dann im Feld "Beschreibung" das Stichwort Briefträgerstempel angeben.

Viele Grüße
Christoph
 
hubtheissen Am: 28.11.2020 19:31:14 Gelesen: 293274# 1264 @  
@ Ameise [#1262]

Hallo Enrico,

genauer gesagt ist dies ein Briefladenstempel, der wegen seiner Form als Uhrradstempel bekannt ist. Der Stempel war also nicht einem Landboten, sondern einem Ort zugeordnet, wurde aber vom Landboten verwendet. Die Brieflade befand sich in Wagensteig, das zum Zustellbezirk des späten Postortes Falkensteig gehört.

Dies ist eine sehr schöne Spätverwendung auf Marken des Deutschen Reichs.

Gruß

Hubert
 
Ameise Am: 28.11.2020 23:36:13 Gelesen: 293187# 1265 @  
@ hubtheissen [#1264]

Hallo Hubert,

danke für deine Erklärung. Wieder etwas dazu gelernt. Habe mich gleich mal über Uhrradstempel im Netz informiert und es ist ein spannendes Thema.

Viele Grüße aus Sachsen
Enrico
 
hubtheissen Am: 29.11.2020 00:09:07 Gelesen: 293171# 1266 @  
@ Ameise [#1265]

Hallo Enrico,

ich habe für Dich zwei Seiten aus dem Buch von Gerd Wahl: Die Uhrradstempel des Großherzogtums Baden kopiert, die Deinen Brief betreffen.



Gruß

Hubert
 
Christoph 1 Am: 29.11.2020 00:20:18 Gelesen: 293165# 1267 @  
@ Christoph 1 [#1263]
@ Ameise [#1262]

Hallo Enrico,

in diesem Fall lag ich mit dem "Ankunfts-/Bestellstempel (Hand)" als Stempelart natürlich falsch. Richtig ist "Brieflade-/Briefkastenstempel".

Viele Grüße
Christoph
 
Christoph 1 Am: 10.12.2020 22:06:42 Gelesen: 290848# 1268 @  
Liebe Freunde der Philastempel-Datenbank,

ich möchte heute mal ein positives Feedback weitergeben, das ich per e-mail von einem unserer fleißigen Stempelreporter erhalten habe:

"(...) dass ich meine Stempelsammlung bei Philastempel.de hoch lade, ist auch ein schönes Dankeschön an diese Seite.

Die Seite hat mir auch viel Wissen über die Stempel beigebracht, was ich so nie erfahren hätte bzw. vielleicht nur unter größeren finanziellen Opfern.
Jahrelang sortiere ich schon diese Stempel und ärgerte mich, diese nur für mich zu haben. Nun habe ich endlich eine Möglichkeit, die Stempel einer größeren Sammlerwelt vorstellen zu können. Es ist sehr schön, dass diese Seite kostenfrei ist, obwohl ich mir vorstellen kann (sicher nicht im Ganzen, aber doch im kleinen) was diese Seite für Arbeit und Kosten bereitet. Deshalb auch noch einmal hier ein Dankeschön an alle, die die Stempel bearbeiten und natürlich besonders an Richard, der dies ja erst alles ermöglicht."


Ich habe mich über diese Zeilen sehr gefreut und hatte sie auch direkt an Richard und einige Redaktionskollegen weitergeleitet. Richard hat mich gebeten, die Nachricht auch im Forum zu veröffentlichen, was ich hiermit gerne tue.

Viele Grüße
Christoph
 
becker04 Am: 13.12.2020 19:14:37 Gelesen: 290593# 1269 @  
Hallo,

kurze Frage zum Stempeltext. Was ist richtig BERLIN - WITTENAU oder BERLIN-WITTENAU, d.h mit oder ohne Leerzeichen beim Bindestrich? Der Leitfaden gibt dazu keine Antwort.

Gruß Klaus
 
wessi1111 Am: 13.12.2020 19:37:31 Gelesen: 290580# 1270 @  
@ becker04 [#1269]

Hallo Klaus,

im Leitfaden Kapitel 6 sind zwei Beispielabbildungen, richtig ist ohne Leerzeichen.

Gruß
Wessi
 
becker04 Am: 13.12.2020 20:25:37 Gelesen: 290560# 1271 @  
@ wessi1111 [#1270]

Danke

Gruß Klaus
 
T1000er Am: 14.12.2020 16:01:31 Gelesen: 290482# 1272 @  
@ becker04 [#1269]
@ wessi1111 [#1270]

Böse Falle - die Angabe ohne Leerzeichen gilt nur für das Feld "Ortsnamen" und nicht für das Feld "Stempeltext".

Die entsprechende Passage zum Stempeltext habe ich hier noch einmal zum nachlesen eingefügt. BITTE GANZ GENAU LESEN

Bei der Erfassung des Stempeltextes gilt strikt der Grundsatz, dass alles soweit überhaupt möglich exakt so aufzunehmen ist, wie es tatsächlich im Bild des Stempels/des Stempelkopfes aufscheint, und zwar ohne Rücksicht auf deutsche oder fremdsprachige Orthographie- und Grammatikregeln. [B]Dies betrifft Groß-/Kleinbuchstaben, Abkürzungspunkte oder auch nicht, Leerstellen zwischen Worten, Ziffern, Zeichen oder auch nicht. Einzige Ausnahme: Steht im Text des Stempels ein rechtsgeneigter Schrägstrich, so wird er stets ohne Leerstelle davor und dahinter eingegeben – mit Leerstellen bedeutet der „/“ nämlich „Zeilenumbruch“ (siehe oben).

Die einzige Ausnahme wo die Leerstellen wegbleiben sind im letzten Satz eigentlich klar definiert!

Schöne Grüße,
Thomas
 
wessi1111 Am: 14.12.2020 16:09:20 Gelesen: 290472# 1273 @  
@ T1000er [#1272]
@ becker04 [#1269]

Hallo Thomas, hallo Klaus,

da habe ich wohl etwas flüchtig die Frage gelesen, sorry.

Gruß
Wessi
 
becker04 Am: 14.12.2020 17:58:36 Gelesen: 290427# 1274 @  
@ T1000er [#1272]

Den Satz habe ich schon gelesen, offensichtlich legt den der Eine so und der Andere anders aus , im konkreten Fall hatte ich gefunden (Zweikreisstegstempel) 2 mal BERLIN - WITTENAU und 2 mal BERLIN-WITTENAU.

Habe das gleiche probiert bei "(1) BERLIN-TEMPELHOF 1" 24 mal und "(1) BERLIN - TEMPELHOF 1" 2 mal.

Vielleicht würde ein Bild als Beispiel im Leitfaden das besser verdeutlichen.

Gruß
Klaus
 
wessi1111 Am: 14.12.2020 18:28:11 Gelesen: 290414# 1275 @  
@ becker04 [#1274]

Hallo Klaus,

du meinst bestimmt einen Stempel wie diesen:

https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/3298

Wenn von der Buchstabenbreite her kein Leerzeichen enthalten ist, dann ist das ein Fehler, den du mit der entsprechenden Funktion melden kannst.

Ich finde beim Stöbern in der Stempeldatenbank auch öfters solche Sachen und melde das dann.

Gruß
Wessi
 
T1000er Am: 14.12.2020 19:41:34 Gelesen: 290385# 1276 @  
@ becker04 [#1274]

Ja, genau das habe ich gestern auch festgestellt als die beiden Fehlermeldungen eben genau zu den Berlin-Wittenau Stempeln in meinem eMail-Postfach eintrafen.

Den ersten Stempel hatte ich im Stempeltext auf Berlin-Wittenau geändert und war gerade beim zweiten Stempel als ich innehielt und mir sagte; Stop, hier ist doch etwas faul!

Und siehe da, hier ist tatsächlich was faul. Nach entsprechendem lesen des Leitfadens habe ich meine durchgeführte Änderung wieder rückgängig gemacht weil überhaupt kein Fehler vorlag.

Es ist also alles in Ordnung. Dachte ich jedenfalls! Bis dann heute die Postings [#1269] und [#1270] hier zu lesen waren.

Übrigens wenn ich über die "Volltextsuche" nach Ortsnamen wo ein Bindestrich vorkommt suche dann kann es vorkommen das ich nicht alle Stempel angezeigt bekomme bzw. Bei "Berlin-Wittenau" die Anzahl "x" Stück und bei "Berlin - Wittenau" die Anzahl "y" Stück angezeigt bekomme.

Da wir hier in der Datenbank Stempel aus über 2 Jahrhunderten archivieren kann es aufgrund von Gravuränderungen, Stempelgrößen, Schriftformen usw. immer wieder zu Verwechslungen kommen was den Abstand der Schriftzeichen betrifft.

Daher meine Bitte an die federführende Redaktion, die ja hier mitliest, den angesprochenen Textblock im Posting [#1272] entsprechend zu ergänzen und hier ebenfalls wie unter "Ortsnamen" mit einer weiteren Ausnahme, wo die Leerzeichen entfallen, zu versehen.

Schöne Grüße,
Thomas
 
Christoph 1 Am: 14.12.2020 19:50:14 Gelesen: 290380# 1277 @  
@ wessi1111 [#1275]
@ becker04 [#1274]

Hallo Klaus und Wesselin,

ich gebe euch recht, dass es da beim einen oder anderen Datensatz Unzulänglichkeiten gibt. Allerdings wiegen diese überflüssigen (oder ggf. auch fehlenden) Leerzeichen nicht so schwer, denn die Suche in der Datenbank läuft ja i.d.R. nicht über das Feld Stempeltext, sondern (auch bei der Kombisuche) über das Feld Ortsname.

Deshalb ist es bei der Eingabe des Ortsnamens unabdingbar, ganz penibel auf überflüssige Leerzeichen zu verzichten. Leider gibt es auch hier immer wieder Fälle, in denen beispielsweise vor einer Klammer zwei Leerzeichen eingegeben werden. Dies führt dann dazu, dass der betreffende Datensatz bei der Gesamtübersicht zu einem Suchergebnis nicht in der gewünschten zeitlichen Reihenfolge angezeigt wird, sondern separat aufgeführt ist. Solche Kleinigkeiten führen immer wieder zu Nachfragen ("Warum wird mein Stempel nicht angezeigt?" / "Mein Stempel erscheint erst am Ende der Liste obwohl er vom Stempeldatum her weiter vorne stehen müsste...").

Hingegen können Leerzeichen im Feld Stempeltext grundsätzlich gesetzt oder eben nicht gesetzt werden, siehe die korrekt aus dem Leitfaden zitierten Ausführungen von Thomas in [#1272]. Aber tatsächlich ist es nicht immer ganz eindeutig, ob jetzt (in Bezug auf die Buchstabenbreite der vorstehenden und nachfolgenden Zeichen) ein Leerzeichen vorhanden ist, oder eben auch nicht. Ich persönlich würde beispielsweise bei dem in [#1275] beispielhaft genannten Stempel aus Berlin-Tempelhof ebenfalls die Leerzeichen nicht sehen. Da sind die Augen aber unterschiedlich geschult oder haben unterschiedliche Wahrnehmungen.

Insofern wird man hier nie eine 100%ige Einheitlichkeit erzielen können, was aber m.E. auch kein großes Problem darstellt.

Beste Grüße
Christoph
 
filunski Am: 14.12.2020 21:33:15 Gelesen: 290349# 1278 @  
@ becker04 [#1274]
@ wessi1111 [#1275]
@ T1000er [#1276]
@ Christoph 1 [#1277]

Hallo zusammen,

ich mische mich jetzt auch mal dazu ein, da das Thema nicht so einfach zu sein scheint und auch Thomas [#1276] um Klärung angefragt hat. Im Grunde hat Christoph schon alles ganz richtig dargestellt.

Wichtig ist der "Leerzeichen/Bindestrich" Aspekt für die Eingabe im Feld Ortsname. Hier und eigentlich nur hier ist eine penible Handhabung wichtig. Die ist auch ganz einfach. Bei ALLEN Ortsnamen mit Bindestrich (z.B. Berlin-Wittenau) MUSS die Eingabe OHNE Leerfelder erfolgen. Leerfelder vor und nach dem Bindestrich bedeuten in diesem Feld, dass es sich um eine Strecke handelt, also z.B. Bahnpost oder auch Schiffspoststempel. Dann wird IMMER ein Leerfeld gesetzt also z.B. Hamburg - Bremen, dass wäre dann die (Bahn-) Linie im Bahnpoststempel Hamburg - Bremen. Sollte hier Berlin - Wittenau (mit Leerfeldern) stehen, würde dies die Strecke Berlin - Wittenau (was ja Unsinn ist) und nicht den Ortsteil Berlin-Wittenau bezeichnen.

In allen anderen Feldern, Stempeltext oder auch Textinhalt bei Gelegenheitsstempeln oder Werbeklischees, kann im Original ein Leerfeld zum Einen nicht immer deutlich ausgeprägt sein oder wird zum anderen von verschiedenen Personen (Reporter, Redakteur, Nutzer etc.) auch unterschiedlich wahrgenommen. Sowohl bei der Eingabe als auch später bei der Genehmigung durch die Redaktion. Deshalb ist es hier sehr schwierig auf eine für alle gleich lautende Lösung oder gar Anweisung zu kommen. Bisher gab es dazu auch keine Probleme und muss es auch zukünftig m.E. keine geben. ;-)

Mein Rat an alle Stempelreporter, gebt einfach ein, was ihr seht oder zu sehen/erkennen glaubt und die Redaktion wird's schon richten. ;-)

In diesem Sinne, bleibt gesund und viele Grüße,
Peter
 
becker04 Am: 15.12.2020 06:49:31 Gelesen: 290293# 1279 @  
@ filunski [#1278]

"Ortsteil ohne Leerzeichen, Strecke mit Leerzeichen" ist eine sehr gute Gedankenbrücke.

Vielen Dank an alle, die sich mit meinem Problem beschäftigt haben.

Gruß Klaus
 
BochumerJunge Am: 17.12.2020 21:57:55 Gelesen: 290111# 1280 @  
Hallo,

ich habe ein leichtes Problem.

Der schon vorhandene Stempel 252471 hat eine schlechte Abbildung.

Ich habe hier nun eine bessere Abbildung.

Was nun machen?
Neu einstellen?
Abbildung austauschen?
Abbildung hier einstellen?

Für eine Antwort wäre ich dankbar.

Gruß
H.-G.
 
Christoph 1 Am: 17.12.2020 22:03:36 Gelesen: 290110# 1281 @  
@ BochumerJunge [#1280]

Hallo,

in solchen Fällen gibt es zwei Möglichkeiten:

Entweder Du sendest Deinen Abschlag per e-mail an einen oder mehrere Stempelredakteure, verbunden mit der Frage, ob aus Sicht der Redaktion ein Austausch der Abbildung sinnvoll ist. Wenn sinnvoll, dann tauschen wir aus.
Die e-mail-Adressen der Redakteure findest Du hier: [1]

Oder Du stellst den Stempel als Datensatz in die Datenbank ein, ohne die Felder des Datensatzes vollständig auszufüllen (also im Zweifel einfach nur das Bild) und fügst im Feld "Anmerkungen" (oder woanders) einen Hinweis ein, zu welchem bereits vorhandenen Datensatz dieses Bild aus Deiner Sicht zugeordnet (ausgetauscht) werden soll.

Aber bitte beachten: Wenn es sich um einen Abschlag des gleichen Stempelgeräts mit anderem Datum handelt, dann bitte den Datensatz ganz normal und vollständig ausgefüllt in die Datenbank einstellen.

Viele Grüße
Christoph

[1] https://philastempel.de/s/mitwirkende.html (durch Klick auf einen Nutzernamen)
 
Christoph 1 Am: 17.12.2020 22:39:13 Gelesen: 290094# 1282 @  
@ BochumerJunge [#1280]
@ Christoph 1 [#1281]

Hallo nochmal,

ich habe mir jetzt die beiden Abschläge angesehen und muss sagen, dass die Entscheidung hier nicht ganz einfach ist.

Weil solche Fälle ja auch für andere Stempelreporter interessant sein können, stelle ich mal beide Abschläge des von BochumerJunge angesprochenen Stempels hier vor:



links der in der Datenbank bereits vorhandene Stempel #252471:
Stempelausschnitt an zwei Seiten leicht beschnitten, Abdruck nicht ganz sauber, aber alle Details eindeutig erkennbar, normale schwarze Stempelfarbe (Bemerkung am Rande: ja, so wurden früher Stempel gesammelt... Die Briefmarke war unwichtiger Zierrat und wurde einfach abgeschnitten....)

rechts der von BochumerJunge neu eingestellte Stempel:
Stempelausschnitt vollständig, sauberer Abschlag, alles wunderbar erkennbar, aber seltsam abweichende Stempelfarbe (ins bräunlich-violette tendierend).

Bei der auffälligen Stempelfarbe handelt es sich möglicherweise um eine nachträgliche Verfärbung durch Licht oder andere äußere Einflüsse. Würde ich nun die Abbildung im vorhandenen Datensatz austauschen, dann hätte der nicht wissende Datenbanknutzer möglicherweise den Eindruck, dass es diesen Stempel nur in der seltsamen Farbe gibt?

Gibt es dazu Meinungen der Mitleser? Bild austauschen oder bestehenden Datensatz so lassen wie er ist? Oder beide Datensätze parallel trotz gleichen Datums? Oder (mein Favorit) ein Bild mit beiden Abschlägen in den bestehenden Datensatz einfügen?

Viele Grüße
Christoph
 
filunski Am: 17.12.2020 22:54:14 Gelesen: 290084# 1283 @  
@ Christoph 1 [#1282]

Hallo zusammen,

der Vorschlag beide Bilder zusammenzufügen ist m.E. sehr sinnvoll. Die ins violette gehende Farbe kann durch irgendwelche Licht-/Umwelteinflüsse bedingt sein, kann aber auch tatsächlich von einem so gefärbten Stempelkissen stammen. Gerade bei Messen kam es öfters mal vor, dass nicht nur schwarze Stempelfarbe im Einsatz war. So ein Fall könnte auch hier vorliegen.

@ BochumerJunge

Hast du den Stempel, vielleicht sogar den ganzen Beleg noch vorliegen und könntest ihn zeigen und/oder eventuell auch hinsichtlich einer Farbveränderung beurteilen?

Viele Grüße,
Peter
 
BochumerJunge Am: 18.12.2020 12:31:52 Gelesen: 290028# 1284 @  
Guten Morgen,

den Stempel habe ich ca. 8 x auf kleiner A7 Karte, also Sammlerabstemplung. Alle haben aber die gleiche Stempelfarbe. Es dürfte sich hier also nicht um eine Veränderung durch Lichteinflüsse handeln. Das halte ich auch nicht für möglich, da im Regelfall das Schwarz eine große Lichtechtheit hat. Sich also bestenfalls in ein Grau verwandeln könnte, aber nicht in ein Blau. Wenn man die beiden Abbildungen sieht, könnte man auch meinen, dass es sich um zwei Platten handelt, wobei die eine schon beschädigt ist.

Im übrigen ist unter Ulm mindestens ein weiter Stempel schon gelistet in der Farbe violett/blau. Den habe ich nicht eingestellt, weil er identisch ist mit meinen Stempelabdrucken. Wahrscheinlich hat man in Ulm oft ein nicht regelkonformes Stempelkissen benutzt.

Grüße
H.-G.


 
filunski Am: 18.12.2020 12:48:03 Gelesen: 290023# 1285 @  
@ BochumerJunge [#1284]

Hallo H.-G.,

vielen Dank für die Bestätigung! ;-)

Damit ist es jetzt klar, dass da tatsächlich (wieder einmal) ein "nicht-schwarzes" Stempelkissen/-farbe im Einsatz war.

Viele Grüße,
Peter
 
jmh67 Am: 18.12.2020 15:39:32 Gelesen: 289998# 1286 @  
@ filunski [#1285]

Wenn der Stempel also wirklich in zwei Farben vorkommt, sollten wir doch auch - trotz gleichen Datums - für jede Farbe einen Beleg in der Datenbank halten, finde ich.

-jmh
 
filunski Am: 18.12.2020 16:25:30 Gelesen: 289978# 1287 @  
@ jmh67 [#1286]

Hallo Jan-Martin,

Ja, so sollten wir das auch machen.

Christoph, der den Stempel in Bearbeitung hat, liest ja hier mit. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 

Das Thema hat 1512 Beiträge:
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