Philaseiten.de: Berlin: Stempel echt oder falsch ?

Thema: Berlin: Stempel echt oder falsch ?

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Georgius	Am: 09.10.2011 13:08:57	Gelesen: 72062	# 41	@

@ EL-LOBO

Wenn ich mich nicht sehr täusche, ist die linke Marke mindestens auf einer Seite nachgezähnt worden - also in die Tonne.

Viele Grüße
Georgius

EL-LOBO	Am: 09.10.2011 18:41:18	Gelesen: 72012	# 42	@

@ AfriKiwi

Hallo Erich, soviel sei verraten: Du liegts glatt daneben ! Sorry wenn das zu krass sein sollte, Bund sicherlich nicht Dein Sammelgebiet !

@ wuerttemberger

Sicher, dass es eine Linienzähnung ist ?

@ Georgius

Zu Deiner Aussage folgendes; Eine höherwertige Marke würde ich nicht in die Tonne werfen, auch wenn sie nachgezähnt ist !

Allem Anschein zu folge ist noch kein Profi aufgetaucht, der eine exakte Aussage gibt, weshalb die eine oder beide Marken in die Tonne gehören.

Wer kann den Fall lösen ?

Jürgen Witkowski	Am: 09.10.2011 19:12:43	Gelesen: 71997	# 43	@

@ EL-LOBO

... und ewig grüßt das Murmeltier ...

Ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie erinnert mich die Art der Fragestellung an die weiter oben zu findenden Beiträge.

Willst Du uns veräppeln oder sind wir hier in einem Quiz?

Fragt sich
Jürgen

AfriKiwi	Am: 09.10.2011 20:30:54	Gelesen: 71981	# 44	@

@ EL-LOBO

Hallo EL-LOBO,

krass hört sich das nicht an. Ich habe mir wieder die Marken angeschaut und bin der Meinung, daß die 10Pf Marke wohl rechts, nicht links nachgezähnt ist. Das ist, wenn ich das Bild beider Marken vergleiche.

Richtig, ist nicht mein Sammelgebiet, die Praxis ist wohl interessant.

Erich

miasmatic71	Am: 11.10.2011 22:10:36	Gelesen: 71882	# 45	@

Hallo EL-LOBO,

ich würde vermuten, daß die linke Marke einen falschen Stempel trägt; das "Innenleben" des Stempels ("Tag der Währungsgemeinschaft") sieht verschoben ("der" oberhalb von Mitte zwischen E und I, in (großen) Teilen fehlerhaft (z.B. Buchstaben bei "der") und im Außenkreis sieht das "Ä" in "Währungsgeschädigten" irgendwie kümmerlich aus. Vielleicht liege ich aber auch völlig falsch.

Über "des Rätsels Lösung" würde ich mich freuen.

Schönen Abend,

Wolfgang

andi	Am: 12.10.2011 23:26:24	Gelesen: 71832	# 46	@

@ EL-LOBO [#36]

Hallo zusammen,

mir gefällt dieses Rätsel! Ich bin mir ebenfalls nicht sicher. Bei der linken Marke sieht das "der" unter "TAG" ganz merkwürdig aus. Die Zähnung ist auf dem schwarzen Hintergrund nicht gut zu erkennen, sie wirkt wie angeknabbert, was aber wiederum dafür spricht, dass hier nicht manipuliert wurde.

Im Stempel der rechten Marke kann ich die Jahreszahl nicht erkennen, was schon sehr wichtig wäre. Es gibt nun ja auch die PhilaStempel-Seiten, da könnte eventuell auch noch etwas erhellendes zu finden sein.

Bei der linken Marke kommt mir der Abstand zwischen der 2 und dem Jahr 49 auch ziemlich weit vor.

Was meinen andere Sammler? Ich bin gespannt.

Grüße,

Andreas

Philaexperte	Am: 15.01.2012 22:01:46	Gelesen: 43466	# 47	@

Berlinstempel 16.4.1945 25n echt oder falsch ?

Hallo zusammen,

habe hier zwei Dauerserienmarken des Deutschen Reichs Mi. 801/02 mit dem oben angegebenen Stempel. Wer kann mehr über diesen Stempel sagen ? Zurückdatiert ?

Freue mich auf entsprechende Reaktionen.

Pilatus	Am: 15.01.2012 23:38:35	Gelesen: 43437	# 48	@

@ Philaexperte [#47]

Hallo,

so richtig weiß ich nicht, warum der Stempel zurückdatiert sein soll. Ich wohne am äußersten Ostrand von Berlin und bei uns marschierte die Rote Armee erst am 22.4.45 ein.

Berlin C deutet auf Zentrum der Stadt, dort kam sie erst am 24.4. an.

Beste Grüße Pilatus

Lars Boettger	Am: 16.01.2012 06:49:26	Gelesen: 43413	# 49	@

@ Philaexperte [#47]

Es würde mich wundern, wenn der Stempel als "echt" geprüft werden würde. Die Stundenangabe fehlt und m.W. war der Paketverkehr stark eingeschränkt. Eventuell geht der Abschlag als "Gefälligkeitsstempel" durch.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

kauli	Am: 16.01.2012 10:52:52	Gelesen: 43372	# 50	@

@ Philaexperte [#47]

Hallo,

Den Stempel in der Form hat es erst ab 1946 gegeben. Vor 1945 ist ein Datum bekannt vom 15.1.43, allerdings in der früheren Version mit Strich nach Berlin, und Punkt nach C. Es sieht also danach aus das die Marken nach 1945 nachgestempelt wurden.

Grüße
kauli

filunski	Am: 16.01.2012 11:46:04	Gelesen: 43361	# 51	@

@ Philaexperte [#47]

Vom Kriegsgeschehen her wäre diese sicherlich "Gefälligkeitsabstempelung" zu dem Datum 16.4.1945 noch ohne weiteres denkbar gewesen. Der Artilleriebeschuß des Berliner Zentrums und das Vordringen der Roten Armee begann erst ab dem 21. April. Das Postamt C 25 befand sich "Am Königsgraben" und überstand auch die Kriegshandlungen der letzten Tage wohl relativ unversehrt da von hier aus auch direkt nach Kriegsende mit Genehmigung der sowjetischen Militärverwaltung der Dienstbetrieb wieder aufgenommen wurde.

Gerade aber in diesem Postamt C 25 gab es anscheinend eine ganze Reihe von "Personen" mit Zugang zu Poststempeln welche diese zu, ich nenne es mal nicht ganz "legitimen postalischen" Zwecken (manch Einer würde es auch Fälschungen nennen!) einsetzten. Einige der oft sehr hoch gehandelten Belege mit den sog. SA/SS Marken (Mi. Nr. 909/910) tragen Stempel der verschiedensten Art aus dem Postamt C 25 und diese sind alle durchwegs Fälschungen der Nachkriegszeit. Der gezeigte Stempelabschlag mit dem UB "n" ist allerdings nicht dabei. Wohl auch nicht verwunderlich wenn wie kauli schreibt dieser Stempel so erst ab 1946 im Gebrauch war.

All das berücksichtigend bin ich persönlich mir ziemlich sicher, dass es sich hier um Nachdatierungen, also Fälschungen, handelt.

Gruß,
Peter

Stephan Sanetra	Am: 16.01.2012 14:19:31	Gelesen: 43337	# 52	@

@ filunski [#51]

Hallo,

wenn wir schon bei dieser Dauerserie sind, dann habe ich auch noch einige gestempelte Exemplare beizusteuern, allerdings früher und etwas weiter westlich abgeschlagen. Die Stücke waren in einer großen Sammlung DR, die mir ein "älterer" Herr (bin auch schon 57) geschenkt hat, weil er "nicht mehr gut sehen kann und die Marken wenigstens im [weiteren] Bekanntenkreis" bleiben sollen. Da stets "Magdeburg" als Ortstname sichtbar ist, tippe ich auf Gefälligkeitsstempel, oder gibt es sogar Hinweise auf Falschstempel?

Beste Grüße
Stephan

filunski	Am: 16.01.2012 16:17:28	Gelesen: 43314	# 53	@

@ Roedsand [#52]

Hallo Stephan,

sicherlich Gefälligkeitsstempel, da hast Du Recht. Ob wirklich aus der Zeit (1944) kann ich leider nicht sagen. Der Zweikreisstegstempel war durchaus schon gebräuchlich, fand aber auch noch lange Zeit nach Kriegsende bis in die DDR Verwendung. Vielleicht weiß Concordia mehr dazu?

Gruß,
Peter

Richard	Am: 23.05.2012 08:48:04	Gelesen: 67872	# 54	@

@ Concordia CA [#43]

Ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie erinnert mich die Art der Fragestellung an die weiter oben zu findenden Beiträge.

Hallo Jürgen,

Du bist nicht nur ein Stempelspezialist, sondern auch ein Meisterdetektiv. Hinter EL-LOBO verbirgt sich tatsächlich Franz-Josef Lübbers aus Bevern (Onkel Otto, Blättchensammler, Robertomarken, Ich bins, usw.), der sich auf Ebay und anderen Internetseiten unter vielen Namen tummelt. Siehe auch Beiträge über die Essen ZZ Falschstempel hier im Forum.

Ich habe ihm am 09.10.11 im Forum gesperrt und per Einschreiben eine Strafanzeige bei der Staatsanwaltschaft angedroht, wenn er sich erneut unter Falschnamen und mit Verstoß gegen die privatrechtlichen Forumregeln anmeldet. Falschspieler können wir hier im Forum nicht gebrauchen, auch nicht mit Rätselspielen.

Schöne Grüsse, Richard

Rore	Am: 23.05.2012 09:26:45	Gelesen: 67859	# 55	@

Die Marke würde ich nicht kaufen, Zahnfehler unten links.

Gruß
Rore

Eilean	Am: 21.07.2013 10:07:22	Gelesen: 64039	# 56	@

Hallo,

in ebay finde ich eine 137 mit linken Seitenrand, und (1) BERLIN SW ... ai aus 1952. Ich habe einen solchen Stempel hier nicht entdeckt. Ist das ein nachverwendeter oder durchaus echt?

Wie funktioniert das hier mit Bildern laufender Auktionen. Darf man die hier zeigen?

http://www.ebay.de/itm/321163944534?_trksid=p5197.c0.m619

Gruß
Andreas

westfale1953	Am: 21.07.2013 12:41:27	Gelesen: 64001	# 57	@

Hallo Andreas,

ich habe in meinen Beständen gesucht und einen (1) BERLIN SW 11 ai aus 1954 gefunden. Beim Vergleich der beiden Stempel fallen mir doch einige Unterschiede auf, z.B. die Klammern bei der 1 und die Ausbrüche in den Sehnen und Kreisen. Trotzdem möchte ich mir kein Urteil über die Echtheit erlauben.

Schönen Sonntag noch

Bernhard

Richard	Am: 21.07.2013 13:45:42	Gelesen: 63981	# 58	@

@ Eilean [#56]

Wie funktioniert das hier mit Bildern laufender Auktionen. Darf man die hier zeigen?

Hallo Andreas,

darfst Du nicht nur, sondern sollst Du auch, wenn diese zu Dokumentationszwecken gezeigt werden. Nach einigen Tagen oder Wochen ist das Bild bei Ebay verschwunden, der Link nützt dann niemandem mehr.

Also stelle ihn bitte noch nachträglich im nächsten Beitrag ein.

Schöne Grüsse, Richard

LK	Am: 21.07.2013 14:40:59	Gelesen: 63954	# 59	@

@ westfale1953 [#57]

Hallo,

ob es sich um einen SW 11 handelt, lassen wir erst einmal offen.

Alle SW 11 mit Buchstaben ai habe ich bisher nur mit Werbeeinsatz gesehen. Beginnend mit Luftbrücke.

Entsprechend müsste der Stempel auf der 80 Pfg Posthorn eine Fälschung sein.

Eine 80er mit Rand mit einem Falschstempel zu versehen ist unlogisch, eher käme bei einer Marke ohne Gummi eine Nachgummierung in Frage. Das Geschäft wäre einträglicher.

Da auf dem Stempel nur SW zu sehen ist kommen noch andere Postämter in Frage, ua. SW29, 61, 68, 77.

Ob es bei den genannten auch die Unterscheidungsbuchstaben ai gab, entzieht sich meiner Kenntnis. Hier noch das Bild:

Gruß

LK

Georgius	Am: 21.07.2013 15:23:11	Gelesen: 63934	# 60	@

@ LK [#59]

Könnte der Unterscheidungsbuchstabe nicht auch ein aj sein?

Viele Grüße
Georgius

LK	Am: 21.07.2013 23:40:45	Gelesen: 63877	# 61	@

@ Georgius [#60]

Hallo,

das ist nicht auszuschließen.

Gruß

LK

Eilean	Am: 22.07.2013 11:25:09	Gelesen: 63842	# 62	@

Vielen Dank für die Diskussion. Ich habe mich nicht getraut. Die Marke ging immerhin für EUR 46,27 weg. Für einen Seitenrand mit lesbarem Stempel zwar nicht günstig, aber auch nicht realitätsfern. Bis 30 wäre ich gegangen. Wäre aber auch nicht über 60-80 EUR als Ergebnis überrascht gewesen. Der Stempel kam mir aber komisch vor.

Seitenränder sind in meiner Einschätzung seltener als Oberränder (wird weniger abgerissen, weil so nette Zahlen drauf sind) und auch als Unterränder (beim normalen Abreissen der 100er Bögen von oben nach unten wird nicht nochmal quer gefaltet). Der linke noch einen Tick seltener als der rechte, wenn man von rechts nach links den Bogen am Schalter abträgt. Der Seitenrand ist nun nicht so sexy zum ansehen, aber seltener.

Gruß
Andreas

kauli	Am: 22.07.2013 12:14:28	Gelesen: 63829	# 63	@

@ LK [#59]

Alle SW 11 mit Buchstaben ai habe ich bisher nur mit Werbeeinsatz gesehen. Beginnend mit Luftbrücke.

Das stimmt nicht ganz, es gibt den Stempel auch als normalen Handstempel. Erkennbar an der (1) die unter dem oberen Querstrich steht. Gut vergleichbar mit dem Maschinenstempel von Bernhard # 50. Kann auch nur SW 11 ai sein, aj ist nicht bekannt. Man sollte auch nicht hinter allem einen Falschstempel vermuten, so schlimm ist es nun auch wieder nicht.

Viele Grüße
Dieter

LK	Am: 22.07.2013 14:39:03	Gelesen: 63805	# 64	@

@ kauli [#63]

Lieber Dieter,

ich habe nicht behauptet, es wäre klar ein Falschstempel, nur vermutet. Und auch den übrigen Kommentar lesen.

Es ist unlogisch, eine ungebrauchte 80er mit Seitenrand mit einem Falschstempel zu verunzieren.

Mein Kommentar zum Stempel, ich habe ihn bisher nur mit Werbeeinsatz gesehen, hat keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Das können Berlin-Stempelsammler besser beantworten.

Gruß

LK

olika	Am: 24.11.2014 15:45:59	Gelesen: 60709	# 65	@

Hallo !

Ist diese Abstemplung echt ? Warum ist sie so verschwommen, bzw. steht die "66" (?) höher ? Danke für Antworten.

Liebe Grüsse Oli

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