Philaseiten.de: Berlin: Abarten

Thema: Berlin: Abarten

A-Post	Am: 12.10.2011 14:12:09	Gelesen: 8790	# 1	@

Berlin Nr.437 Doppeldruck ?

Hallo alle,

für mich sieht es aus wie ein Doppeldruck der schwarzen Farbe. Kann dies jemand bestätigen oder hat jemand ein Vergleichstück ?

MFG Michael

Pommes	Am: 12.10.2011 19:48:33	Gelesen: 8765	# 2	@

@ farbmarke [#1]

Hallo Michael,

es handelt sich nicht um einen Doppeldruck, dann wären beide Druckgänge in der gleichen Intensität gedruckt. Hier handelt es sich um einen sogenannten Schmitzdruck.

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas

Siehe z. B. hier: http://www.bpp.de/pages/begriffsbestimmungen.html#Doppeldruck_und_Schmitzdruck

A-Post	Am: 12.10.2011 20:02:35	Gelesen: 8758	# 3	@

Vielen Dank für die Antwort.

MFG Michael

philapit	Am: 30.12.2020 16:30:56	Gelesen: 4811	# 4	@

Hallo Berlin Spezialisten,

beim Sichten eines Berlinpostens fielen mir 2 Marken mit Besonderheiten auf.

Mi. 218 Feld 1 mit verschiedenen Oberrändern -weiter Abstand?

Weiterhin Berlin 216 Unterrand 4er mit Formnummer 1

Ersichtlich UR nicht durchgezähnt und einmal mit verlängertem Zahnloch.

Sind das Abarten oder verschiedene Auflagen ?

Wünsche allen ein erfolgreiches 2021
Bleibt gesund
Philapit

marcofilius	Am: 30.12.2020 17:49:45	Gelesen: 4791	# 5	@

@ philapit [#4]

Hallo philapit,

vorab, ich bin kein Berlin-Spezialist, eher auf die Ecken geeicht.

Hinsichtlich der Nr. 218 danke ich dafür, dass du die Mitwelt auf die unterschiedlichen Reihenwertzähler aufmerksam machst. Die eine Variante habe ich postfrisch, die andere gestempelt vorliegen.

Zu Nr. 216 bringst du nichts Neues. Zähnung G ist die häufigere, Zähnung C die seltenere Variante. Die zarte Schrift neben der oberen Marke ist falsch! Bei richtigem Cl kommt nach dem 8en Zahnloch kein weiteres Loch, sondern freier Platz. Das echte Cl kommt bei Formnummer 2 vor.

Ich wünsche einen guten Rutsch in das Neue Jahr!

Heinrich

marcofilius	Am: 10.01.2021 10:35:15	Gelesen: 4728	# 6	@

Hallo philapit,

in Ergänzung zu meiner Anmerkung in [#5] möchte ich einen Hinweis geben. In einer Broschüre mit dem Titel "Bogenrandsignaturen der Postwertzeichen" (von 2004) fand ich im Kapitel 2.1.2 Reihenwertzähler zwei kleine Abbildungen der Nr. 218 mit dem Text: "Unterschiedlich große Abstände der Reihenwertziffern untereinander". Aus der Broschüre ist nicht zu entnehmen, ob dem Verfasser weitere derartige Fälle bekannt waren.

Schöne Grüße
Heinrich

alex11	Am: 12.08.2026 16:28:58	Gelesen: 743	# 7	@

Hi,

anbei eine Abbildung zu Berlin 860 F I (BRD 1445).

Inwieweit ist der Michel-Katalogwert von 1.500 € realistisch, wenn man davon ~ 10 % als Marktwert einstuft?

Und ist die Verzähnung in diesem Fall eher Wertsteigerung oder Wertminderung?

Danke & Grüße
Alexander

alex11	Am: 13.08.2026 08:32:37	Gelesen: 696	# 8	@

Nach eigener Recherche:

150 € als Marktpreis dürfte so in etwa hinkommen - Veuskens bietet so ein Stück mit 150 € Startpreis an.

Dezentrierungem dürften die Norm sein.

Was bei meinem Exemplar wohl ein nettes Extra ist, ist der Oberrand.

Grüße Alexander

Richard	Am: 13.08.2026 09:52:20	Gelesen: 677	# 9	@

@ alex11 [#7]

Hallo Alexander,

bei Primus (Schantl) ist die Marke Berlin im Angebot:

Berlin MiNr. 860 F I ** - Fehldruck "Ohne violetten Druck"

Regulärer Preis: 99,85 Euro.

https://www.primus-muenzen.com/Berlin-MiNr.-860-F-I-Fehldruck-Ohne-violetten-Druck-3631.000

Text Primus:

Spektakuläre Druckvariante der Gutenberg-Gedächtnismarke von 1990

Im Jahr 1990 gab die Deutsche Bundespost Berlin eine Sondermarke zum 500. Jubiläum des "Gutenberg-Gedenkjahres" heraus. Die reguläre Ausgabe - MiNr. 860 - zeigt den Reiter der Mainzer Reitermarke von 1490, ein kunsthistorisches Motiv aus der Frühzeit des Buchdrucks. Ein Teil der Auflage weist jedoch eine spektakuläre **Druckabweichung** auf: Der violette Hauptdruck fehlt vollständig! Diese Abart wurde unter der Katalognummer **860 F I** erfasst und zählt zu den bekanntesten modernen Fehldrucken der Berliner Philatelie.

Die hier angebotene Marke ist **postfrisch (**) und in einwandfreiem Zustand**. Im Vergleich zur regulären Ausgabe (rechts und links oben im Bild) ist der zentrale violette Motivdruck komplett ausgefallen - sichtbar bleibt nur der goldene Hintergrunddruck. Solche Fehlerstücke sind äußerst selten und bei Motivsammlern sowie Spezialisten moderner Bundespostausgaben sehr begehrt.

Berlin MiNr. 860 F I - Fehldruck ohne violetten Druck
Postfrisch (**) in sehr guter Erhaltung
Spektakuläre und katalogisierte Abart der Wiedervereinigungszeit

Ein Highlight moderner deutscher Philatelie - sichern Sie sich dieses außergewöhnliche Fehldruck-Exemplar für Ihre Sammlung!

Meine Meinung:

Michel-Wert 1.500 Euro / Verkaufspreis 99,95 Euro (= 6,7 % Michel).

Bei Bund und Berlin sind die Michel-Wrte gleich hoch.

Bei der von mir geschätzten üblichen Händlerspanne würde ich dem Marktpreis mit 50 bis 75 Euro Euro 3,3 bis 5,0 % Michel sehen.

alex11	Am: 13.08.2026 11:09:22	Gelesen: 661	# 10	@

Hallo Richard,

meine Marke war günstig bei einer Album-Partie dabei - das ganze Album kostete 58 €.

Da war vieles aus dem Hause Primus dabei, u.a. eben diese Marke.

150 € sind natürlich nicht unbedingt erzielbar - mal sehen ob die Veuskens-Marke im August beboten wird.

Ich freue mich aber jedenfalls, dass bei meinem Exemplar ein Oberrand dabei ist.

Frankenjogger	Am: 13.08.2026 21:03:32	Gelesen: 596	# 11	@

Hallo,

wie lässt es sich ausschließen, dass es sich hier um Makulatur handelt?

Viele Grüße,
Klemens

Ben 11	Am: 13.08.2026 21:16:51	Gelesen: 589	# 12	@

@ Frankenjogger [#11]

Gar nicht :), es ist Makulatur.

VG Ben.

angim	Am: 13.08.2026 21:22:32	Gelesen: 585	# 13	@

@ Frankenjogger [#11]
@ Ben 11 [#12]

Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß dieser "Gespensterreiter" regulär über den Schalter gegangen ist.

Zum Farbausfall kommt ja dann auch noch die Passerverschiebung hinzu.

Viele Grüße
Thomas

alex11	Am: 13.08.2026 21:52:07	Gelesen: 572	# 14	@

Hi,

ich würde das eher als ziemlich krasse(n) Fehldruck(e) denn als Makulatur sehen.

Makulatur ist m.E. eher Prä-Produktion (zeitlich ähnlich Probedrucken), ungummiert und auch noch ohne Rand.

Ich kenne auch kein Attest, in welchem 860 F I als Makulatur bezeichnet wird.

Grüße Alexander

angim	Am: 14.08.2026 07:11:54	Gelesen: 527	# 15	@

@ alex11 [#14]

Das wäre dann die Definition von Makulatur:

Makulaturdrucke (kurz "Makulatur" genannt) sind unbrauchbare Druckerzeugnisse, die infolge technischer Mängel, aber auch bei der Maschineneinrichtung während des Druckvorganges entstehen. Dazu gehören alle Abweichungen, welche die Marken zum eigentlichen postalischen Zweck unverwendbar machen.
Makulatur wird in der Regel von der Druckerei vernichtet. Wenn nachweisbar Makulatur illegal in den Handel gelangt ist, wird diese nicht signiert oder attestiert.

Quelle: [1]

Viele Grüsse
Thomas

[1] https://pages.ebay.de/briefmarkenratgeber/fachbegriffe/m.html

Richard	Am: 14.08.2026 09:59:49	Gelesen: 493	# 16	@

@ alex11 [#14]

Hallo Alex,

hier ein Berlin 860 F II (ähnliche Farbabart) mit Attest unseres Mitglieds Andreas Schlegel, erhältlich im Sammlershop 24 (Gruppe HBA Auktion Hamburg):

BERLIN 1990 MiNr. 860 F II, Tadellos postfrisch - Fotoattest Schlegel, im Angebot zu 199,90 €

Beschreibung:

1990, 500 Jahre internationale Postverbindungen, 100 Pfg.
Mit Abart "Farben Dunkelrotbraun (StTdr.) und Graubraun (Odr.) fehlend"
Tadellos postfrisches Kabinettstück
Ohne Signaturen

Gepr. Schlegel mit Fotoattest
Katalognummer: 860 F II
Michel-Katalogwert: 1.500,--
Erhaltung: Postfrisch
Artikelbild: Sie erhalten den abgebildeten Artikel

https://sammlershop24.de/BERLIN-1990-MiNr.-860-F-II/30802

alex11	Am: 14.08.2026 10:20:48	Gelesen: 485	# 17	@

@ angim [#15]

Es ist halt die gängige Praxis (u.a. von Michel und Prüfern), Marken mit fehlenden Farben (bzw. einer fehlenden Farbe) als Abart oder Fehldruck (und nicht als Makulatur) zu bezeichnen bzw. einzustufen.

Siehe auch:

https://www.philasearch.com/de/cat/0/lot/43-A131-3624?suchtext=Berlin+860&set_anbieter=0

Aber unabhängig davon, wie man das Kind tauft:

Entsprechende Spezialsammler können solche Marken interessieren - den Rest der Sammlerschaft vermutlich nicht.

Frankenjogger	Am: 14.08.2026 10:25:48	Gelesen: 483	# 18	@

@ Richard [#16]

Das Attest ist von 2002. Interessant wäre, ob die Marke auch heute noch attestiert würde.

Ansonsten trifft die Aussage von @ alex11 [#17] zu.

Viele Grüße,
Klemens

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