Philaseiten.de: (?) (55) DDR Dauerserie Fünfjahrplan Spezial: Mi. 439

Thema: (?) (55) DDR Dauerserie Fünfjahrplan Spezial: Mi. 439 - 20 Pf.

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Anton3956	Am: 05.07.2020 11:45:28	Gelesen: 27439	# 31	@

Hallo nochmal,

ich möchte wirklich nicht unsympathisch, unhöflich oder fordernd wirken jedoch würde ich wirklich sehr um eine Antwort bitten, da mich sehr interessiert, ob diese Marke einen Wert hat.

Liebe grüße
Anton

Gerhard	Am: 05.07.2020 13:55:59	Gelesen: 27413	# 32	@

@ Anton3956 [#31]

Hallo Anton,

zu der Ansicht kann ich Dir nur sagen, dass es sich wohl um eine bedarfsgestempelte Marke handelt. Welche Wasserzeichenlage die Marke hat läßt sich so nicht erkennen und mit Farbzuweisungen einzelner Marken am Bildschirm ist eh` Vorsicht geboten. Wenn Du Dir die 29 vorherigen Kommentare dieses Threads aufmerksam liest kannst Du erfahren, wie Du einer Zuordnung näher kommen kannst.

MphG
Gerhard

prefico74	Am: 05.07.2020 23:28:09	Gelesen: 27348	# 33	@

@ Anton3956 [#31]

Um Gerhards Antwort zu unterstützen:

Der Stempel, datiert 14.8.55 - 22 aus --UENBURG (MECKL), deutet mal schon auf eine späte Verwendung der Marke hin.

Das muss aber noch nicht heißen, dass es keine teure und seltene 439aIIgXI ist!

Die Farbe tendiert nach meiner Einschätzung nach der 439bIIgXI.

Ein anderes Kriterium ist die Feststellung des Wasserzeichen Typs XI oder XII.
Bitte die Papierstreifung prüfen!

senkrecht zum Bild = 439 bIIgXI

waggerecht zum Bild = 439bIIgXII

Ansonsten - prüfen lassen!

MfG

Carsten Burkhardt	Am: 04.03.2022 17:14:23	Gelesen: 20726	# 34	@

Liebe Fünfjahrplan-Freunde,

Heute kam der lange mit Spannung erwartete Tag. Ich habe die erste Runde der Sortierung meiner großen Kiste voll Fünfjahrplanmarken fertig und wollte endlich wissen, ob in dem Haufen vielleicht eine Offsetdruck-Urdruck-Marke dabei war.

Langewiesen oder Oschatz war mir nicht aufgefallen als Stempelort. Es kamen insgesamt ca. 200 Marken Mi. 439 Offsetdruck Überdruck mit Bedarfsstempel zusammen.

Dann machte ich die UV-Lampe an. Ich habe mir eine sehr lichtstarke CONVOY S2 mit einer 365 nm-LED gekauft und einen Tageslichtblocker zum Ausfiltern des Restlichts zugelegt. Dadurch konnte ich den gesamten Haufen auf einmal durchsuchen.

Das Ergebnis war dann doch etwas schockierend: 8 mal LEIPZIG S 41. Das ist ein nachgewiesener Verwendungsort. Alle Stempeldaten sind vor dem 19.3.55, dem Ausgabetag der Neudrucke. Eine neunte Marke fand sich später noch.

Wie aus einem Ei gepellt, 8x Offsetdruck-Urdruck

Ja ist den heut' schon Weihnachten ?

9 x 2.400 Michel-Euro findet man sicher nicht alle Tage. Und da ich vorigen Herbst erweitert habe auf DDR bis vor Walter Ulbricht, brauche ich auch an niemand Prüfgebühren zahlen.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende. Ich gehe erst mal eine Flasche gute Rotwein holen !

Carsten

prefico74	Am: 29.03.2022 18:42:56	Gelesen: 20332	# 35	@

@ Carsten Burkhardt [#34]

Hallo Carsten,

aus gegebenen Anlass habe ich mich nach vielen Monaten wieder mal auf diese Plattform "verirrt". Natürlich erst einmal meinen Glückwunsch zu diesem "massigen" Fund! Eine Marke unter tausenden zu finden ist ja schon mal was, aber in dieser Form und Anzahl - Freude pur!

Mein Anlass zum Zurück auf diese Seiten ist aber auch die gestrige Zusendung meiner im Auktionshaus NordPhila ersteigerten postfrischen MiNr. 439 aII gXI! Zwar insgesamt sehr teuer und sehr selten. aber mit dieser markanten Retusche bisher nur zweimal in den letzten 20 Jahren als postfrisches Exemplar gesichtet! Einmal postfrisch im Originalbogen der MiNr. 371 (f 39) und auch im Originalbogen der MiNr. 439 aII gXI (f 39) sowie 3 gestempelter Exemplare.

Dieses Einzelexemplar ist somit der Schlußstein meiner Investitionen in die 1. Ausgabe der FJP-Serie.

Es wird nun nur noch die fachmännische Prüfung dieser markanten Retusche einer Druckabweichung nötig!

Was meinst Du?

Carsten Burkhardt	Am: 30.03.2022 07:32:19	Gelesen: 20303	# 36	@

@ prefico74 [#35]

Hallo Fred,

die Frage ist an dieser Stelle: Wie viele Platten gab es? Gibt es Nachweise, was an der identischen Stelle vor der Retusche war? Ich meine, besitzt jemand einen Bogen mit ansonsten identischen Feldmerkmalen, wo es an dieser Stelle anders aussieht?

Falls Du wert darauf legst, kann man das gerne befunden als 2x2 mm große Retusche links neben der Fußgängerin. Aber davon hast Du nicht wirklich etwas.

Viele Grüße
Carsten

Carsten Burkhardt	Am: 30.03.2022 15:48:24	Gelesen: 20264	# 37	@

@ prefico74 [#35]

Hallo Fred,

ich habe meine Bestände gesichtet und 3 Bestätigungen bei 371 gefunden. Bei 439 IIa und IIb nicht.

Daneben habe ich einen weiteren schönen Fehler gefunden: Hacke defekt.

in einem von beiden bei Gärtner abgebildeten Bogen ist er auf Feld 23

Beide Fehler sind schön und groß, würden katalogisiert gehören.

Viele Grüße
Carsten

prefico74	Am: 01.04.2022 01:28:11	Gelesen: 20204	# 38	@

Hallo Carsten,

danke für Deine Bestätigungsfunde, toll!

Dein "gebrochenes linkes Bein des Fußgängers" auf f23 ist mir bekannt und ebenfalls mehrfach vorhanden. Ich war etwas verwirrt, dass Du von 2 Bögen bei GÄRTNER gesprochen hast denn es gibt ja nur einen kompletten Originalbogen der 439 aII gXI, links und rechts durchgezähnt. Der betreffende 2. Bogen (oben und links nicht durchgezähnt) ist ein Komplettbogen der MiNr. 439 bII gX!

Da die Druckabweichung vom Feld 23 sowohl als MiNr. 371 als auch mit MiNr. 439 bII belegt werden kann, ist die Verwendung der gleichen Druckplatten ersichtlich! Das trifft auch auf die Druckabweichung auf Feld 94 (Kerbe im rechten Bein des Fußgängers) und Feld 86 (Retusche im Himmel unter AL + Hammerspitze im Emblem verkürzt) zu. Beide Fehler finden sich auch auf dem Originalbogen der MiNr. 439 aII gXI!

Im übrigen gibt es noch einige sehr markante Druckabweichungen bei der MiNr. 439 bII gX, die ich noch prüfen bzw. bestätigen lassen müsste. Jedenfalls stehen mir keine größeren Bogenteile der MiNr. 371 zu Vergleichszwecken vor, um das Feld 39 zu lokalisieren! Die angrenzenden Bogenfelder zeigen keine erkennbaren Merkmale.

Carsten Burkhardt	Am: 01.04.2022 14:16:11	Gelesen: 20172	# 39	@

@ prefico74 [#38]

Hallo Fred,

wie Du siehst, kommt eine Forschungsgruppe Fünfjahrplan langsam in die Gänge. Es wäre auch hier sinnvoll, eine Bogendokumentation zu beginnen. Ein Sammler aus Thale, der mal am Anfang der ArGe DDR die Köpfe-Gruppe geleitet hat, hat mir einen Tipp gegeben. Auf der Fahrt zur Treffen der SBZ-Arge will ich dort vorbeifahren. Es muss doch Sammler geben, die sich einige Bögen hingelegt haben. Vielleicht weiß aber Tichatzky etwas. Der wohnt jetzt wieder in Berlin in einem Pflegeheim und geht straff auf die 100 zu.

Viele Grüße
Carsten

Algebra	Am: 02.04.2022 09:43:29	Gelesen: 20124	# 40	@

Hallo Dr.Casten Burkhardt!

Es war nicht die Köpfe Gruppe sondern Walter Ulbricht Dauerserie. In Bereitschaft waren Manred Friedrich Münster, Bernd Kranert Thale mit Sohn Mario.

Nur kurz zur Richtigstellung.

Algebra

Carsten Burkhardt	Am: 02.04.2022 14:57:15	Gelesen: 20089	# 41	@

@ Algebra [#40]

Stimmt. Wie ich sehe, gibt es dazu auch eigene Themen. Vielleicht können wir dort weiterarbeiten

Viele Grüße
Carsten

Carsten Burkhardt	Am: 31.05.2022 07:40:20	Gelesen: 19275	# 42	@

Aufdruckfehler 439

Wertziffer Null oben offen

bisher 2x auf ND-Bögen 439c nachgewiesen, Feld 22

Kann jemand weitere Nachweise erbringen ?

Gute Suche
Carsten

prefico74	Am: 31.05.2022 13:13:00	Gelesen: 19217	# 43	@

Hallo Carsten,

scheinst ja so richtig drin zu sein in diesem Thema ?

Habe gleich mal ein Foto von einem schnell auffindbaren Exemplar in meinen "Ablagen" anbei.

Bei meinen 2 Original- ND-Bögen mit Maschinen-Stempel Magdeburg und Gera ist dieser Aufdruckfehler auf Feld 22 nicht vorhanden.

Augenscheinlich wird dieser Aufdruckfehler also nicht auf jedem Schalterbogen zu finden sein.

Bei diesen ND´s gibt es ein ganze Menge Aufdruckabweichungen auch bei dem Kreuz (f41)! (siehe Abb. 2).

Ich muss gestehen, dass ich die ND-Ausgaben dieser 1. Auflage nicht weiter tiefgründig behandelt habe, da sich das Druckbild in vieler Hinsicht nicht nur
allgemein von den Originaldrucken unterscheidet, sondern auch in der Qualität der Nachdrucke und der dazu gehörigen Aufdrucke.

Hinzu kommt die fehlende Verwendung im postalischen Verkehr und die massenhafte nationale und internationale Verteilung zu Sammlerzwecken.

Im Grunde hatte mich nur das Auffinden von Papier- und Wasserzeichen- Abweichungen interessiert - wie Du ja weisst auch mit entsprechendem Erfolg!

Insgesamt ist dieser Sammelbereich bei den FJP-Serien aber für Spezialisten ein geschlossenes aber umfangreiches Forschungsgebiet.

MfG

Fred

Carsten Burkhardt	Am: 31.05.2022 13:51:25	Gelesen: 19209	# 44	@

Hallo Fred,

danke für die schnelle Bestätigung. Das klappt ja wieder mal.

Ich habe mir einiges Bogenmaterial besorgt, ist genauso schwierig wie bei den Köpfen. Aber ein Anfang ist gemacht, zumindest bei der 24 Pf [1].

Zwei weitere Bögen sind heute angekommen. Die Tabelle ist noch leer. Aber in der Systematik mache ich es genau wie bei den anderen Ausgaben auch.

Einige Aussagen kann ich aber schon treffen:

Es gibt bei den Nachdrucken identische Fehler bei Bögen ohne und mit Aufdruck. Und es gibt Aufdruck-Fehler, die sich über mehrere unterschiedliche Auflagen (Odr/Bdr) hinziehen.

Feld 41 (Gebogenes Kreuz) habe ich auf ALLEN Aufdruck-ND-Bögen gefunden, zumindest bisher.

Die ND-Marken sind sicher mit einem hohen Ekel-Faktor belegt. Aber vielleicht sind sie deshalb auch besonders unerforscht. Und das macht sie für mich wieder reizvoll.

Viele Grüße
Carsten

[1] https://www.koepfe1.de/kopfbogen/3710019/frameset_alle.html

Carsten Burkhardt	Am: 01.06.2022 07:33:23	Gelesen: 19148	# 45	@

@ prefico74 [#43]

Bei meinen 2 Original- ND-Bögen mit Maschinen-Stempel Magdeburg und Gera ist dieser Aufdruckfehler auf Feld 22 nicht vorhanden. Augenscheinlich wird dieser Aufdruckfehler also nicht auf jedem Schalterbogen zu finden sein.

ich könnte Scans von diesen Bögen gebrauchen. Ich gehe davon aus, dass zu dieser Zeit 4 Schalterbögen in einem Druckbogen waren, bei Köpfe II war es am Schluss auf jeden Fall so. Demnach gibt es insgesamt nur 8 Platten - 4 bei den Originalen, egal ob mit oder ohne Aufdruck und 4 bei den Nachdrucken, also 800 Felder zu bestimmen. Das dürfte machbar und schaffbar sein.

Viele Grüße
Carsten

Lumpus2000	Am: 01.06.2022 20:17:11	Gelesen: 19090	# 46	@

@ Carsten Burkhardt [#42]

Halli Hallo,

nur schriftliche Bestätigung (Scanner defekt)

Bogen oben ndgz, MAGDEBURG BPA 7 gg mit Datum 12.3.56-10 : MIT Fehler
Bogen oben ndgz, MAGDEBURG BPA 7 gg mit Datum 11.2.56-10 : OHNE Fehler

Viele Grüße
Swen

Carsten Burkhardt	Am: 06.06.2022 16:07:55	Gelesen: 18928	# 47	@

Danke Fred und Swen,

mehr Feedback kommt offensichtlich nicht. Aber vielleicht lassen sich manche wachrütteln mit dem nächsten Dicken.

Großer Farbfleck im Emblem, bisher nur bei 439 b II gefunden.

Schöne Pfingsten
Carsten

prefico74	Am: 07.06.2022 00:30:48	Gelesen: 18895	# 48	@

Hallo Carsten,

ist schon ein großer Brocken, Top!

Es handelt sich um das Feld 35 und wird deshalb mit dieser Position im postalischen Gebrauch "untergegangen" zu sein!

Die Sammler sind ja größten Teils auf Bogenrand- Marken Paare, Streifen, Blocks) fixiert. Hier wird der Mangel an komplettem Bogenmaterial den Ausschlag dafür geben, ob da weitere Exemplare aus der Mitte des betreffenden Schalter-Bogens zu finden sind.

Leider habe ich diese Druckabweichung nicht in meinem Fundus.

Beste Grüße

Carsten Burkhardt	Am: 14.06.2022 09:53:24	Gelesen: 18712	# 49	@

@ prefico74 [#48]

Hallo Fred,

ich fürchte, Du musst Deine Bilder noch einmal schicken. Ohne jeglichen Sinn sind die letzten beiden Zuschriften in das Thema DDR-Druckzufälligkeiten ausgelagert worden. Die von Dir vorgestellten Fehler waren Plattenfehler der 24 Pf Fünfjahrplan und gehören hierher. Vielleicht könnte der Titel mal geändert werden in

DDR Dauerserie Fünfjahrplan Spezial: Mi. 371/439 Fünfjahrplan 24 Pf Offsetdruck

Ich habe es schon an die Redaktion geschrieben, aber die Umsortierung wird nicht rückgängig gemacht.

Viele Grüße
Carsten

prefico74	Am: 14.06.2022 14:09:28	Gelesen: 18680	# 50	@

Hallo,

hier habe ich noch zwei schöne Druckabweichungen der MiNr. 371 ND.

Leider habe ich das erste Exemplar selbst nur einmal gefunden, jedoch bei Ebay bisher bei 2 Exemplaren entdeckt, nach dem die "Auktion" vorbei war.

Auf Grund des Stempels läßt sich leider kein Bogenfeld bestimmen und der Farbstrich oberen rechten Blatt über dem Emblem half auch nicht weiter.

Eventuell hat hier jemand was zu ergänzen ?

Die 2. Druckabweichung ist auch sehr markant und befindet sich auf BgFeld 18 (MAGDEBURG BPA 7)

MfG

Carsten Burkhardt	Am: 14.06.2022 14:33:15	Gelesen: 18672	# 51	@

@ prefico74 [#50]

also dann nochmal:

ich habe alle Bestände durchsucht und nichts gefunden.

An dieser Stelle möchte ich mal das Forschungskonzept bei den verschiedenen Auflagen der 24 Pf 5JP zur Diskussion stellen:

-----

1. Für die Odr-Originale wurden 2 (oder 4) Druckplatten verwendet. Diese gibt es (alle?) auch mit neuem Werteindruck.

2. Für die Bdr.-Originale dito.

3. Für die ND-Ausgaben wurden neue Platten hergestellt, die nichts mit den Originalen zu tun haben.

4. Für die Überdrucke bei den Odr.- und Bdr.-Ausgaben wurden identische Platten für den neuen Werteindruck verwendet. Deshalb werden beide Ausgaben hier gemeinsam abgehandelt (mögliche Gemeinsamkeiten der Aufdruckfehler).

5. Auch bei den Nachdrucken?

-----

Viele Grüße
Carsten

prefico74	Am: 14.06.2022 14:48:59	Gelesen: 18668	# 52	@

Hallo Carsten,

hier habe ich noch ein schönes Exemplar der MiNr. 371 ND vom BgFeld 53 (MAGDEBURG BPA 7).

Bei dieser Marke gab es augenscheinlich einen erheblichen Rasterausfall zwischen und rechts neben dem Fußgängerpärchen, der sich über die unteren 3 Zierblätter hinaus fortsetzte! (grüne Pfeile).

Die darauf erfolgte obligatorische Retusche (blaue Pfeile) fand aber nur im Bereich der Blätter statt, um zumindest die visuelle Auffälligkeit des Druckausfalls in diesem Bereich bestmöglich abzumildern!

Zumindest interpretiere ich diese Druckabweichung und nachträgliche Bearbeitung so.

Von diesen Druckabweichungen und nachträglichen "Eingriffen" gibt es noch mehrere!

mfG

Fred

Carsten Burkhardt	Am: 14.06.2022 16:37:06	Gelesen: 18652	# 53	@

@ prefico74 [#52]

Hallo Fred,

schönes Beispiel, ich habe es 3 x gefunden, allerdings verdeckt auf Bogen 5 und 15 der Aufdruck vieles

Bogen 5

Bogen 15

prefico74	Am: 26.06.2022 14:16:01	Gelesen: 18463	# 54	@

Hallo Carsten und andere Interessierte,

hier habe ich auch noch "rein Zufällig zum Thema "Fußgängerin mit Handtasche!"

Die reine Zufälligkeit, dass auf dem Bogenfeld 68 der MiNr. 439 bII gXI ein Farbfleck genau so gefallen ist, dass eine ebenso bildliche Umdeutung im Markenbild entsteht wie bei der Buchdruck- Variante der MiNr. 439 aI, ist doch eine bemerkenswerte Sache, oder nicht?

Gruß

Michael77	Am: 11.07.2025 09:13:54	Gelesen: 3751	# 55	@

Ich möchte das Thema noch einmal aufgreifen, da ich noch immer unsicher bei der Bestimmung der 439 aIIg XI bin, und würde mich über Euren fachmännischen Rat freuen.

Meine Fragen und Anmerkungen dazu:

Die Michel 439aIIg XI wurde auf einem Michel 371 Bogen gedruckt. Papier, Wasserzeichen, Farben, UV-Reaktion und die E Position über dem T sollten also identisch sein.

Nun habe ich leider in meinen Beständen nicht eine einzige Michel 371, die unter UV Licht leuchtet. Ein direkter Vergleich durch Nebeneinander legen ist mir also nicht möglich.

Allerdings erscheint mir die in der Mitte liegende Marke (4) in der Tat etwas roter als die 439 (5). Auch wenn sie nicht leuchtet. Ist das bereits das entscheidende Indiz?

Die Wasserzeichen konnte ich leider trotz hochauflösenden Epson Scanner nicht bestimmen. Allerdings wölben sich beide Marken (4 und 5) in der Mitte senkrecht nach oben. Die Linke Marke wölbt sich hingegen waagerecht nach oben.

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