Philaseiten.de: (?) (44) Altdeutschland Bayern: Mi. 2 zu 3 Kreuzer in 2 Haupttypen

Thema: (?) (44) Altdeutschland Bayern: Mi. 2 zu 3 Kreuzer in 2 Haupttypen

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bayern klassisch	Am: 25.07.2011 19:18:38	Gelesen: 47073	# 21	@

Lieber Concordia CA,

eine typische Platte 3 in dunkelblauer Nuance, wie sie von der 3. Platte am häufigsten bekannt ist.

Die Raute unter der linken unteren 3 ist ganz blau - auch ein klares Indiz für die 3. Platte.

Der gM 18 stammt von Augsburg, wo der Stempel relativ schnell verschlissen war, es ist aber definitiv eine 1. Verteilung (schade, 2. Verteilung wäre besser).

Liebe Grüsse von bayern klassisch

[gM = geschlossener Mühlradstempel - die Redaktion]

Jürgen Witkowski	Am: 25.07.2011 23:34:48	Gelesen: 47046	# 22	@

@ bayern klassisch [#21]

Eine 2. Verteilung wäre sicher schön gewesen, aber eine von Dir beglaubigte 1. Verteilung ist doch auch nicht schlecht. Dafür nehme ich meine Fehleinschätzung der Marke zähneknirschend in Kauf. Ich arbeite dran!

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

bayern klassisch	Am: 26.07.2011 07:08:22	Gelesen: 47034	# 23	@

Lieber Concordia CA,

ich kenne Atteste von Altprüfern und hatte selbst mal eines davon, in welchem die Platte völlig falsch nominiert worden war. So einfach ist das also nicht und du befindest dich in denkbar bester Gesellschaft, wenn es mal hauchknapp daneben geht. Die Beurteilung ist sehr schwierig, aber das ist bei alten (klassischen) Hinterlassenschaften halt so und fordert und fördert uns nur um so mehr.

Liebe Grüsse von bayern klassisch, der auch mal gerne einen Brief von dir hier sehen würde. :-)

Silbergroschen	Am: 31.07.2011 11:47:47	Gelesen: 46881	# 24	@

Hallo,

auch ich habe einige Bayern Nr.2 und da nicht mein Gebiet kann ich die Typen auch nicht eindeutig bestimmen, aber vielleicht versucht es einer von euch.

Vielen Dank vorab

Silbergroschen

rostigeschiene (RIP)	Am: 31.07.2011 14:41:43	Gelesen: 46867	# 25	@

@ Silbergroschen [#24]

Hallo Silbergroschen

Auch wenn ich nicht der ausgewiesene Experte bin, so will ich es gerne einmal versuchen. Die zwei oberen würde ich als Nr. 2. V einstufen, die beiden unteren Marken als 2.III. Ich bin gespannt, was bayern klassisch dazu sagt.

bayern klassisch	Am: 31.07.2011 15:02:55	Gelesen: 46862	# 26	@

Hallo Silbergroschen,

rostigeschiene hat nicht alles gewusst, aber das macht nichts. Hier die Lösung:

Pl. 5, 4, 3 und 4 von links gesehen.

Schöne Stücke für einen Groschensammler!

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Stamps99	Am: 21.02.2019 18:45:27	Gelesen: 20957	# 27	@

Hallo,

offenbar besteht bei den hiesigen Online-Auktionen auf Anbieter- und Käuferseite ein Defizit bei der Plattenbestimmung der 3 Kr - Marke blau.

Merkmale der Platte I:

- gleichmäßige breite äußere Rahmenlinie mit spitzen Ecken
- kleine Raute unter der linken unteren kleinen 3
- Kreisornamente links oben von der großen 3 klar gedruckt

Anbei ein paar Marken der Platte I zum Vergleich:

Gruß Ralf

bayern klassisch	Am: 21.02.2019 18:47:51	Gelesen: 20955	# 28	@

@ Stamps99 [#27]

Hallo Ralf,

sehr schön, alles 1. Platten und die Entwertung mit Mühlradstempel und Federzug sollte es so eigentlich nicht geben.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gourmeggle	Am: 04.01.2020 15:33:55	Gelesen: 18609	# 29	@

Hey!

Bin mir bei den beiden Marken nicht sicher welchen Platten man sie zuordnen kann. Allerdings bin ich auch neu auf dem Gebiet.

LG aus Südhessen

bayern klassisch	Am: 04.01.2020 16:17:26	Gelesen: 18595	# 30	@

@ Gourmeggle [#29]

Hallo von Südhessen,

nach alter Lesart wäre es oben eine Platte 4 und unten eine Platte 3. Aber es gibt ja mittlerweile bessere Literatur zu kaufen, die 8 Platten kennt (1, 2a, 2b, 2c, 3, 4, 5 und 6), von daher muss ich mich auch noch daran gewöhnen, welches das genau sein müssten.

Bei wirklichem Interesse einfach Peter Zollner anmailen und fragen, ob noch Bücher verfügbar sind (tolle Bücher, es sollten noch ein paar da sein).

Wenn dich Bayern sowieso interessiert, kannst du auch gleich bei unserer ARGE Bayern klassisch Mitglied werden - hat noch keiner je bereut.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gourmeggle	Am: 04.01.2020 19:07:21	Gelesen: 18578	# 31	@

Vielen Dank für die Antwort!

Dann lag ich gar nicht so verkehrt mit meiner Vermutung (Platte 4 habe ich auch so identifiziert, Platte 3 habe ich für eine Platte 5 gehalten).

Wie erreiche ich Peter Zollner denn am besten und wie heißt das Buch?

Bin generell an Altdeutschland interessiert.

LG

bayern klassisch	Am: 04.01.2020 20:02:55	Gelesen: 18565	# 32	@

@ Gourmeggle [#31]

Hallo,

https://www.arge-bayern.net/literatur

einfach mailen oder anrufen - ist ein ganz Netter!

Liebe Grüsse,
Ralph

siegfried spiegel	Am: 06.10.2020 23:46:19	Gelesen: 16220	# 33	@

Hallo Bayernsammler,

in meiner Heimatsammlung befindet sich eine doppelt verwendete Briefhülle.

Ich bin etwas unschlüssig, wie ich die Seite gestalten und was der Text beinhalten sollte. Vielleicht könnt ihr behilflich sein.

Beste Grüße aus Mittelfranken,
Siegfried

Verbesserungsvorschläge erwünscht.

bayern klassisch	Am: 07.10.2020 13:32:57	Gelesen: 16155	# 34	@

@ siegfried spiegel [#33]

Hallo Siegfried,

eigentlich war sie 3 x versandt worden, denn sie kam ja zwischen dem 1. und dem 2. Aufgabedatum zurück und wurde dann wieder verschickt.

Ich würde das Blatt so lassen, wie es ist.

Zur richtigen Platteneinteilung kann ich dir einen Link mailen meiner ARGE Bayern klassisch, wo ein Buch bestellbar ist von Dr. Frieauff und Kilian Kleinhenz, die die 8 Platten dieser Marke erstklassig erklären.

Einfach mal beim 1. Vorsitzenden Peter Zollner [1] anrufen und fragen, ob das Plattenhandbuch der Nr. 2 noch vorhanden ist und was es kostet. Mitglieder bekamen es gratis, aber wenn du kein Mitglied bist (wäre ein großer Fehler als Bayernsammler), müsstest du es halt so kaufen. Das Buch ist phantastisch!

Liebe Grüsse,
Ralph

[1] https://www.bayern-arge.de/wir-%C3%BCber-uns/vorstand/

Gernesammler	Am: 07.10.2020 20:53:57	Gelesen: 16094	# 35	@

@ bayern klassisch [#34]

Hallo Ralph,

kann ich nur bestätigen, das Buch ist wirklich Klasse und hilft sogar einem Bayern sammelnden Berliner, heißt es hat mir schon gute Dienste geleistet und ich schaue immer wieder gerne rein da es wirklich gut gemacht ist.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 07.10.2020 21:33:06	Gelesen: 16086	# 36	@

@ Gernesammler [#35]

Hallo Rainer,

danke für deine Bestätigung - für den Preis (sehr moderat, kein Gewinn für die ARGE) ein Geschenk an die Philatelie.

Liebe Grüsse,
Ralph

siegfried spiegel	Am: 04.03.2021 14:10:40	Gelesen: 14435	# 37	@

Hallo,

ich habe eine Frage an die Experten. Liege ich richtig mit meiner Plattenbestimmung und der Beschreibung?

Bayern Nr. 2 IIa, Platte 2, Typ I = 3 Kreuzer blau, Mühlradstempel der I. Verteilung „177“ von Langenfeld.
Bayern Nr. 2 IVb, Platte 4, Typ II = 3 Kreuzer blau, Mühlradstempel der II. Verteilung „271“ von Langenfeld

bayern klassisch	Am: 04.03.2021 17:11:52	Gelesen: 14410	# 38	@

@ siegfried spiegel [#37]

Hallo Siegfried,

ja, das stimmt.

Liebe Grüsse,
Ralph

hippo	Am: 20.03.2023 12:14:55	Gelesen: 6717	# 39	@

Hallo liebe Forumsmitglieder,

bin neu hier und von den vielen Infos wirklich leicht überfordert.

Kann mir jemand helfen und sagen was ich da habe ? Die Marke klebt noch an einem Stück vom Brief.

bayern klassisch	Am: 20.03.2023 12:32:02	Gelesen: 6714	# 40	@

@ hippo [#39]

Hallo,

nach der alten, allerdings falschen Prüftechnik, sollte das eine Platte 4 sein.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

alex11	Am: 05.09.2024 10:57:00	Gelesen: 1181	# 41	@

Hi,

ganz allgemein:

Als wichtigstes / prägnantestes Unterscheidungsmerkmal zwischen 2 I und 2 II gibt Michel (schon seit Jahrzehnten) den offenen / geschlossenen Kreis rund um die Wertzahl an.

Nachdem, was ich hier lese / sehe, dürfte das aber nicht stimmen.

Falls das tatsächlich nicht stimmt, warum wurde das dann nicht schon längst im Michel entsprechend korrigiert?

Grüße Alexander

bayern klassisch	Am: 05.09.2024 12:48:03	Gelesen: 1163	# 42	@

@ alex11 [#41]

Hallo Alex,

im Michel steht vieles, was Humbug ist.

Schreib sie doch an, jetzt, wo du schlauer geworden bist und berichte von der Reaktion der Michel-Redaktion.

Liebe Grüsse,
Ralph

alex11	Am: 05.09.2024 19:03:36	Gelesen: 1130	# 43	@

@ bayern klassisch [#42]

Hallo Ralph,

allgemeines Lamentieren über den Michel bringt da nicht wirklich weiter - man muß mit dem klarkommen, was es gibt.

Zu Bayern fehlt mir fast jede Hintergrundinformation, ich kann diese Thematik nicht bewerten, sondern nehme nur die erwähnte Diskrepanz zur Kenntnis.

Sinn machen würde z.B. eine entsprechende Intervention eines Bayern BPP-Prüfers, weil dessen Worte Gewicht hätten. Dieser könnte auch auf eine Antwort von Michel entsprechend kontern (sollten sie auf ihrer Sichtweise beharren).

Das Problem in diesen Fall sind die extremen Preisunterschiede zwischen l und II.

So z.B. 9000 € zu 60 € für ungebraucht * bei 4 I / 4 II.

Die Briefmarken-Sammler orientieren sich ja in erster Linie am Michel und dessen Preisen.

Das hätte eigentlich schon längst geklärt werden müssen, um Schaden von Sammlern abzuhalten.

Grüße Alexander

alex11	Am: 28.09.2024 23:03:31	Gelesen: 704	# 44	@

Hi,

könnte mir jemand bei der Zuordnung der Type / Platte dieser Bayern Michel 2 ungebraucht *, signiert BRETTL BPP, helfen?

Danke & Grüße
Alexander

alex11	Am: 29.09.2024 23:01:00	Gelesen: 630	# 45	@

Hi,

schon 'sehr' hilfsbereit, muß ich schon sagen - das hätte ich so nicht erwartet.

Grüße Alexander

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