Philaseiten.de: Die Poststempel Berlins

Thema: Die Poststempel Berlins

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kauli	Am: 08.01.2015 23:06:07	Gelesen: 3292625	# 3338	@

@ zonen-andy [#3337]

Hallo Andreas,

neue Daten sind leider nicht dabei, auch nicht bei Axels Gitterbrücke Stempeln. Schöne Stempel sind es aber allemale. Bei den kleinformatigen Marken kommen sie in der Qualität nicht so häufig vor.

Auch Dir ein spannendes neues Jahr
Dieter

juni-1848	Am: 09.01.2015 01:09:18	Gelesen: 3292593	# 3339	@

Moin zusammen,

wer kann den bisher bekannten Verwendungszeitraum des Kreisgitterstempels

BERLIN O \ {Stern aptiert} 34 c

nennen?

Danke, Werner

stempel	Am: 09.01.2015 08:48:02	Gelesen: 3292472	# 3340	@

@ juni-1848 [#3339]

Hallo Werner,

nach Büttner sind es die Daten 8.5.1946 - 1949 und 24.7.1965 - 3.2.1966

Grüße
Dieter

HouseofHeinrich	Am: 09.01.2015 09:42:28	Gelesen: 3292458	# 3341	@

Hallo kauli,

zeige heute ein paar Briefmarken und vielleicht kannst du mir sagen, ob man diese Briefmarken auf Papier mit Stempel etwas gesondert behandeln sollte, oder doch nur Massenware ist!

Ich verbleibe mit

freundlichen Grüßen

Heinrich

kauli	Am: 09.01.2015 15:25:24	Gelesen: 3292282	# 3342	@

@ juni-1848 [#3339]

Hallo Werner,

da war der gute Dieter etwas übereifrig. Der neueste Stand ist 8.5.46-27.6.49, 16.12.64-3.2.66. Dazwischen habe ich noch ein Datum von 5.57.

@ HouseofHeinrich [#3341]

Hallo Heinrich,

in der Art wurden zu DDR Zeiten die Marken mit Sonder- oder Ersttagsstempel an die Abonnenten verschickt. Jetzt kommt es darauf an, ob Du diese Stempel sammelst, dann natürlich so belassen. Ablösen auf keinen Fall, mit dem Fragment was auf der Marke übrigbleibt kannst nichts mehr anfangen. Ob nun Massenware oder nicht, da halte ich mich raus. Wie gesagt, es kommt immer auf die Art des sammelns drauf an.

Viele Grüße
Dieter

axelotto	Am: 09.01.2015 16:57:48	Gelesen: 3292252	# 3343	@

@ stempel [#3340]

Hi Werner,

auch der Dieter liegt etwas daneben,

1. Periode - stimmt
2. Periode - 4.12.1964 - 3.2.1966

wo er den 5.1957 her hat weiß ich nicht, ich habe den 23.6.1957 - vielleicht schickt er mir ja mal den 5.1957 zu.

juni-1848	Am: 10.01.2015 22:57:27	Gelesen: 3291916	# 3344	@

@ axelotto [#3343]

Danke Euch, dann habe ich nichts Neues (nur Abschläge aus Jan. 1966).

Schaut mal, ob dieser noch benötigt wird (siehe auch [http://www.philaseiten.de/beitrag/99634]):

Zweikreisbrückenstempel " BERLIN O 17 \ █1.2.44.-14 \ vv", wobei die erste Ziffer des Datums schwarz ausgeblockt und der untere Brückenstrich mittig gebrochen ist.

Sammlergruß
Werner

kauli	Am: 11.01.2015 10:39:38	Gelesen: 3291786	# 3345	@

@ juni-1848 [#3344]

Hallo Werner,

das Spätdatum bei dem Stempel ist der 15.2.45, werde ihn trotzdem beiseite legen. Ist ja auch nicht die Regel, dass die erste Ziffer ausgebalkt ist.

Viele Grüße
Dieter

stempel	Am: 14.01.2015 14:22:29	Gelesen: 3290825	# 3346	@

Hallo zusammen,

heute ist das neue Handbuch der EKB Stempel von Büttner bei mir angekommen. Sogleich bin ich fündig geworden, hoffe ich zumindest. Hier mal die Scans:

EKB BERLIN-CHARLOTTENBURG 2 ak oVN vom 21.09.1943

EKB CHARLOTTENBURG 1 d vom 21.11.1919

EKB CHARLOTTENBURG 8 vom 29.08.1925

Grüße
Dieter

kauli	Am: 14.01.2015 20:23:52	Gelesen: 3290732	# 3347	@

@ stempel [#3346]

Hallo Dieter,

EKB BERLIN-CHARLOTTENBURG 2 ak oVN vom 21.09.1943, letztes gemeldetes Spätdatum von 1944. Die anderen Daten sind neu.

Viele Grüße
Dieter

stempel	Am: 14.01.2015 23:24:34	Gelesen: 3290677	# 3348	@

Da bin ich noch einmal,

jetzt mit einem Beleg, der doppelt verwendet wurde und dazu ein Ausschnitt des Stempels der ersten Verwendung - für mich ein Lauf mit dem Stempel vom Postscheckamt mit dem MA EKB SCH A v oZt vom 06.05.1947.

Die zweite Verwendung trägt den Stempelabschlag EKB BERLIN-CHARLOTTENBURG 1 c oZt vom 06.05.1947 - in meinem Büttner ohne Bild und eben vor August 1947. Mein Stempel ist nicht brilliant abgeschlagen, doch er ist.

Grüße in die Nacht
Dieter

stempel	Am: 14.01.2015 23:55:24	Gelesen: 3290668	# 3349	@

Bevor ich nun ruhig schlafen kann, hier doch noch ein paar Stempel.

Der erste ist schon auf Brief hier zu sehen: http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=99848

Jetzt der Stempel:
MA EKB CHARLOTTENBURG 2 r II vom 17.11.1921 als Ausschnitt

weiter geht es mit
EKB BERLIN-CHARLOTTENBURG 8 oZt oUB vom 22.11.1943

noch einen
EKB BERLIN-CHARLOTTENBURG 11 a oVN vom 27.09.1960

und als letztes einen
EKB BERLIN-CHARLOTTENBURG 1 i oVN vom 06.10.1955

Jetzt aber ab ins Bett
Dieter

kauli	Am: 15.01.2015 11:31:00	Gelesen: 3290540	# 3350	@

@ stempel [#3349]

Hallo Dieter,

ich hoffe Du hast gut geschlafen. Kannst Du auch weiterhin, sind alles neue Daten! Damit Du auf dem laufenden bist, bei zwei Stempeln die neuen Spätdaten die ich bisher habe:

EKB BERLIN-CHARLOTTENBURG 1 c oZt, 17.2.49
MA EKB CHARLOTTENBURG 2 r II. 23.5.32

Viele Grüße
Dieter

searagusa	Am: 15.01.2015 11:47:49	Gelesen: 3290534	# 3351	@

Moin Moin,

ich habe beim Aufräumen wieder 2 Karten gefunden.

Gruß
Carsten

kauli	Am: 15.01.2015 21:56:06	Gelesen: 3290384	# 3352	@

@ searagusa [#3351]

Hallo Carsten,

das Datum des Steglitzer Stempel liegt in der bekannten Verwendungszeit. Zu dem Einkreisstempel wird Rainer etwas sagen, ist seine Baustelle.

Viele Grüße
Dieter

stempel	Am: 15.01.2015 22:32:27	Gelesen: 3290365	# 3353	@

Hallo Dieter,

ich habe hier einen Stempel, der nach Büttner im Verwendungszeitraum liegt, aber schon einige Alterserscheinungen zeigt.

MA EKB BERLIN-CHARLOTTENBURG 2 bb oVN vom 09.08.1932, also kurz vor der Ausmusterung.

Ich stelle diesen Stempel ein, weil Brüche in den Leisten zu sehen sind, die zu mindest mich interessieren.

Bei der Betrachtung der Stempel stellen sich mir Fragen:

- Wie kommt es, dass die Stempel nicht gleich zur Achse verdreht sind?
- Wie kommt es, dass sie überhaupt verdreht sind?
- Warum sind die Brüche nicht gleich?
- Sind es zwei verschiedene Stempel in einer Maschine?
- Rührt daher die Bemerkung im Büttner, dass es Typen gibt, oder gab es mehrere Maschinenstempel mit ähnlichem Aussehen als EKB mit dem UB bb oVN?

Ich könnte mir einige Fragen selbst beantworten, wenn ich wüsste, wie eine solche Stempelmaschine ausgesehen hat.

Grüße
Dieter

muemmel	Am: 15.01.2015 23:07:53	Gelesen: 3290355	# 3354	@

@ stempel [#3353]

Hallo Dieter,

hier handelt es sich um einen Abschlag der Krag-Band-Stempelmaschine mit zwei Stempelköpfen. Wie der Name schon sagt, wurden in das Stempelband zwei Stempelköpfe eingesetzt, die

a) nicht immer absolut horizontal ausgerichtet waren
b) unterschiedliche Abnutzungserscheinungen (Sehnenbrüche) zeitigen können

Ich hoffe, damit die ersten vier deiner Fragen beantwortet zu haben.

Schönen Gruß
Harald

Tuffi	Am: 16.01.2015 07:46:55	Gelesen: 3290230	# 3355	@

@ stempel [#3353]

Hallo Dieter,

bei der Poststempelgilde erschien eine Ausarbeitung über die Bandstempelmaschinen von Krag und Sylbe. Dort wird ausführlich auf die verschiedenen Bänder in den Maschinen in Charlottenburg eingegangen (Seite 230 bis 234). Bei weiterem Interesse solltest Du Dir vielleicht ein Heft besorgen.

Gruß Walter

stempel	Am: 16.01.2015 10:27:47	Gelesen: 3290179	# 3356	@

@ muemmel [#3354]
@ Tuffi [#3355]

Hallo Harald, hallo Walter,

danke für die Antworten. Das Heft Bandstempelmaschinen von Krag und Sylbe werde ich mir besorgen.

Grüße
Dieter

kauli	Am: 16.01.2015 16:33:36	Gelesen: 3290086	# 3357	@

@ stempel [#3353]

Hallo Dieter,

eigentlich ist alles gesagt. Vielleicht noch eine Bemerkung zu den Typen. Ich denke es war nicht nur eine Maschine, die zum Einsatz gekommen ist. Und da ist verständlich, dass nicht ein Stempel wie der andere aussieht. Bei den bb sieht man es am Besten. Und mit den Brüchen ist es ähnlich, die sind auch unterschiedlich.

Mein frühestes Stempeldatum ist vom 28.7.30 und da sind schon Beschädigungen zu sehen. Links Bruch oben, Rechts Bruch unten.

Viele Grüße
Dieter

stempel	Am: 16.01.2015 20:15:08	Gelesen: 3290007	# 3358	@

Hallo Dieter,

so wie ich es sehe, war es nicht nur eine Maschine oder ein Einsatz, der genutzt wurde. Dein Abschlag vom 28.07.1930 ist klar ein anderer als mein gezeigter - nicht nur an den UB`s zu sehen, sondern ganz deutlich auch an der Zwei. Beim Abschlag vom 28.07.13 ist die 2 zierlich zum Schriftzug CHARLOTTENBURG eingeordnet, beim Abschlag vom 09.08.1932 jedoch größer und stößt bis kurz vor die Sehne. Auch sind die Sehnenbrüche nicht vergleichbar. Es sind nicht selbe Stempel.

Die UB bb haben es mir angetan. DKB habe ich 20 Stück, EKB nur den von mir gezeigten. Mal sehen, was ich noch so zusammentragen kann.

Grüße
Dieter

Tuffi	Am: 17.01.2015 09:30:05	Gelesen: 3289905	# 3359	@

@ stempel [#3358]

Hallo Dieter,

vor Jahren habe ich mal versucht die unterschiedlichen Abschläge der Krag-Maschinen anhand der verschiedenen Stempelköpfe und Bänder zeitlich zu sortieren. Das habe ich dann aber aufgegeben.

Bei mir liegt der Verdacht nahe, daß in CHarlottenburg mehrere Reservewalzen vorlagen, die nach Bedarf auf den Maschinen ausgewechselt worden sind.
So könnte man erklären, daß Walzen mit bestimmten Brüchen in den Stempelköpfen in Zeitabschnitten auf Reserve lagen. Du solltest aber berücksichtigen, daß den Mann an der Maschine Brüche in den Stempelköpfen nicht interessiert haben. Er wechselte den Stempelkopf in einer Walze erst dann, wenn die Typenräder im Stempelkopf nicht mehr zuverlässig arbeiteten.

Mich hat die Dokumentation der Entwicklung der Brüche in den verschiedenen Stempelköpfen damals auch fasziniert.

Gruß Walter

stempel	Am: 17.01.2015 20:11:03	Gelesen: 3289797	# 3360	@

@ kauli [#3350]

Hallo Dieter, ein Hallo auch an alle anderen Leser(innen),

erst einmal verspäteten Dank für deine Bekanntgabe der Spätdaten in Beitrag 3349. Solche Daten helfen mir.

Für alle jetzt einmal ein Beleg mit Zensur und sonstigen Stempeln - klar in diesem Thread aus Berlin - klar für mich aus Charlottenburg:

Abgesehen davon, dass nach meinen Unterlagen (Büttner) dieser Stempel später verwendet wurde, stellt sich mir die Frage, was die Beistempel bedeuten. Das wären die Gummistempel im Kasten 7237 und 7119 sowie dieser - ich sage mal Bandstempel -in grün:

Dieser Stempel EKB BERLIN-CHARLOTTENBURG 11 b oStd, ist im Büttner mit einem Spätdatum vom 18.12.1942 vermerkt. Hier einer vom 04.01.1945 - vielleicht ein Spätdatum.

Grüße
Dieter

christel	Am: 17.01.2015 23:35:49	Gelesen: 3289756	# 3361	@

Hallo liebe "Berlin-Stempel-Gemeinde",

ich hatte in den letzten Tagen einen Beleg mit einem "nachträglich entwertet" in Observierung. Er ist mit weit über 150,00 über die Bühne gegangen, was mich ein wenig entsetzt hat. Kann mir jemand etwas zu dem Stempel sagen, gibt es Erkenntnisse über die Seltenheit oder Häufigkeit?

Vielen lieben Dank im voraus und ein Gruß an alle.

Christel

Jürgen Witkowski	Am: 18.01.2015 00:00:23	Gelesen: 3289753	# 3362	@

@ christel [#3361]

Es handelt sich um einen Versuchsstempel, der im Aussehen einem Maschinenstempel ähnlich sieht. Einige wenige Belegexemplare liegen aus der Zeit von 1901 bis 1904 vor. Das erklärt den Preis.

Einige Hintergrundinformationen dazu gibt es im Buch über die Bickerdike-Briefstempelmaschinen von Dr. Walter Kohlhaas (Tuffi) und Inge Riese.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

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