Neues Thema schreiben   Antworten     zurück Suche   Druckansicht  
Thema: Die Poststempel Berlins
Das Thema hat 5417 Beiträge:
Gehe zu Seite: 1 44 54 64 74 84 94 104 114 124 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143   144   145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 164 174 184 194 204 214 217 oder alle Beiträge zeigen
 
juni-1848 Am: 10.04.2015 17:39:03 Gelesen: 1826053# 3568 @  
Moin zusammen,

diesen hat mir ein Sammler gemailt:



BERLIN SW \ 21.9.43. - \ {apt} 61 u

Anstelle der Uhrzeit nur ein Bindestrich.

Dieser Kreisbrückenstempel mit Bogen oben und unten ist nicht im Büttner gelistet.
Abschläge bisher aus 1940/41 bekannt ?

Sammlergruß
Werner
 
blaujacke Am: 10.04.2015 18:20:06 Gelesen: 1826034# 3569 @  
@ stampmix [#3566]

Mit der Kennzeichnung der Bestellgänge bin ich nicht vertraut und ich war etwas voreilig. Fakten sind für mich aber:

1) Der Brief war um 10.50 Uhr bei der Rohrpostbetriebsstelle W 64 und

2) um 11.10 im HTA (den Botenstempel 52 hatte ich diesem zugeordnet, weil mir diese Type dort auch bekannt ist) und ging dann wohl

3) zum Postamt W 56, das bekanntlich im selben Hause sich befand.

Nach dem Postlauf, wie ich ihn mir jetzt vorstelle, bleiben mir die Bestellstempel von W 64 ein Rätsel, zumal "W 56" als Leitvermerk angegeben ist.
 
juni-1848 Am: 10.04.2015 19:59:48 Gelesen: 1825982# 3570 @  
@ stampmix [#3566]
@ blaujacke [#3569]

Moin zusammen,

manchmal reicht es nicht, alles nur aus Stempeln und Postvermerken herauslesen zu wollen. In diesem Falle hilft historisches Wissen aus dem Umfeld des Empfängers:

Der Empfänger dieses Briefes war die Bank für Handel und Industrie. Sie wurde 1853 als zweite deutsche "Universalbank" auf Aktienbasis in Darmstadt gegründet und eröffnete ab 1871 mehrere Filialen in Berlin.

So schnell, wie das Inflageld gedruckt wurde, so schnell schossen in den Jahren 1918 bis 1923 zahlreiche Filialen in ganz Deutschland aus dem Boden.

Infla-Sammlern ist sie bekannt als Danat-Bank, Darmstädter und Nationalbank KGaA. Die Fusion der Darmstädter Bank für Handel und Industrie mit der Nationalbank für Deutschland erfolgt in den Jahren 1920 bis 1922 schrittweise.

Mit dieser Fusion entstand eine der größten Geschäftsbanken der Weimarer Republik. So besicherte sie auch gewaltige Kreditsummen der Norddeutschen Wollkämmerei & Kammgarnspinnerei, die in den 20er Jahren ein Viertel der Weltproduktion an Woll-Rohgarn herstellte und allein am Gründungsstandort Delmenhorst weit über 4.000 Mitarbeiter beschäftigte. Ihr Konkurs machte Mitte 1931 die Danat-Bank zahlungsunfähig. Somit wurde die zweitgrößte Bank des Deutschen Reiches das prominenteste Opfer der deutschen Deflationspolitik im Umfeld der Weltwirtschaftskrise.

Nach der gerade überwundenen Inflation war das Vertrauen in das deutsche Bankensystem endgültig erschüttert. Hunderttausende Sparer lösten innerhalb weniger Tage ihre Konten auf. Die Reichsregierung versuchte einer erneuten reichsweiten deutschen Bankenkrise durch Ausruf von Bankfeiertagen gegen zu steuern und verhinderte die endgültige Katastrophe durch Anordnung einer Fusion der Danat mit der Dresdner Bank.

Langer Rede kurzer Sinn:

0 a) Die Filialen der Bank für Handel und Industrie waren über Berlin verteilt,
0 b) Eine Filiale befand sich im Bezirk W64, die Devisengeschäfte liefen in der Filiale in Berlin W56 (Schinkelplatz 104) zusammen.
1 a) Also: zwei frühe vergebliche Zustellgänge von W64 aus, dann Zusteller-Notiz W56

Alles weitere wie von blaujacke beschrieben:

1 {b} ) Der Brief war um 10.50 Uhr bei der Rohrpostbetriebsstelle W 64 und
2) um 11.10 im HTA (den Botenstpl. 52 hatte ich diesem zugeordnet, weil mir diese Type dort auch bekannt ist) und ging dann wohl
3) zum Postamt W 56, das bekanntlich im selben Hause sich befand.


Sammlergruß
Werner

Übrigens wurden etliche der obigen Informationen bereits in verschiedenen Themen gepostet...
 
kauli Am: 10.04.2015 20:21:44 Gelesen: 1825969# 3571 @  
@ juni-1848 [#3568]

Hallo Werner,

W. Büttner war der Stempel nicht bekannt. Die Bezeichnung dafür SW 61 u oStoStd (ohne Stern ohne Stundenangabe). Ich habe bereits ein Datum vom 12.3.40. Mit dem von Dir gezeigten ein zweites Datum und ein Spätdatum dazu. Sehr schön.

Viele Grüße
Dieter
 
stampmix Am: 11.04.2015 09:00:04 Gelesen: 1825709# 3572 @  
@ juni-1848 [#3570]

vielen Dank für deine ergänzenden Betrachtungen der Bankgeschichte während der Weimarer Republik.

Zur Frühgeschichte der 1852 in Darmstadt gegründeten Bank für Handel und Industrie lässt sich ergänzen, dass sie nach Reichsgründung in 1871 eine Filiale in Berlin eröffnete, die ab 1873 dann zum Firmensitz der Bank wurde. Über spätere Filialen der Bank in Berlin konnte ich trotz intensiver Recherche nichts finden.

Leider bin ich wegen der Bearbeitungsstempel im Postamt W56 und W64 (HTA) nach wie vor nicht sicher:

0 a) Die Filialen der Bank für Handel und Industrie waren über Berlin verteilt,
0 b) Eine Filiale befand sich im Bezirk W64, die Devisengeschäfte liefen in der Filiale in Berlin W56 (Schinkelplatz 104) zusammen.
1 a) Also: zwei frühe vergebliche Zustellgänge von W64 aus, dann Zusteller-Notiz W56

Alles weitere wie von blaujacke beschrieben:

1 {b}) Der Brief war um 10.50 Uhr bei der Rohrpostbetriebsstelle W 64 und
2) um 11.10 im HTA (den Botenstpl. 52 hatte ich diesem zugeordnet, weil mir diese Type dort auch bekannt ist) und ging dann wohl
3) zum Postamt W 56, das bekanntlich im selben Hause sich befand.


Wenn sich (3) das Postamt W64 (HTA) und W56 im selben Haus befand, hatten diese unterschiedliche Zustellbezirke?

Da sich niemand die Mühe machte, die Adresse um den Strassennamen/Hausnummer zu ergänzen, gehe ich davon aus, dass sie den Zustellboten geläufig war, zumal es sich damals um eine bedeutende Geschäftsbank handelte.

Warum waren am Montag 31.10.1904 ab 11.10 Uhr während üblicher Geschäftszeiten 3 Bestellgänge, davon 2 des Postamtes W64, notwendig? Spätenstens beim ersten Bestellgang hätte eine Fehlleitung/-zuständigkeit erkannt werden müssen.

Eine weitere Frage hätte ich zu den Bestellgängen: wurden diese nach festem Zeitschema (zB. stündlich) oder nach anfallender Menge der Poststücke durchgeführt? Immerhin haben wir hier zwischen 11.10 Uhr und 13 Uhr drei Bestellgänge notiert.

Es wäre schön, wenn mir jemand die Feinheiten im Zusammenspiel dieser beiden Postämter und Bestellgänge darstellen könnte, oder war es einfach so, dass das Postamt W64 nach dem erfolglosen 2.Bestellgang Mittagspause machte und deshalb der Brief dem Postamt W56 zur letztlichen Zustellung übergeben wurde?

mit bestem Gruss
stampmix
 
blaujacke Am: 11.04.2015 10:15:58 Gelesen: 1825678# 3573 @  
@ stampmix [#3572]

Das Postamt W 64 lag nach meinen Unterlagen in der Straße Unter den Linden 12. Postamt W 56 und HTA befanden sich hingegen in Französische Str. 33 c bzw. 33 b!

Ein schönes Wochenende wünscht
blaujacke
 
sammler-ralph Am: 13.04.2015 19:44:08 Gelesen: 1824965# 3574 @  
Anbei ein früher und ein später Abschlag von (1) Berlin-Charlottenburg 6 d vom 07.04.1946 und vom 01.03.1949.



Der Abschlag vom 01.03.1949 ist ein Eingangsstempel auf einem Postschnelldienst-FDC.

Gruß
Ralph
 
Jürgen Witkowski Am: 13.04.2015 20:30:00 Gelesen: 1824947# 3575 @  
Stempel Berlin, C / E 2 i 16.8.16 6-7 N

Den oben genannten Stempel kann ich im Büttner samt den mir vorliegenden Ergänzungen nicht finden.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen




 
kauli Am: 13.04.2015 23:22:45 Gelesen: 1824895# 3576 @  
@ sammler-ralph [#3574]

Hallo Ralph,

besten Dank, sind beides neue Daten, ich habe bisher auch keine andere Daten. Gerne mehr davon.

@ Concordia CA [#3575]

Hallo Jürgen,

dann guck nochmal richtig hin. Auf Seite 14 ist er aufgeführt vom 10.5.1907-4.6.1929.

Viele Grüße
Dieter
 
axelotto Am: 14.04.2015 18:39:37 Gelesen: 1824742# 3577 @  
Hab da mal wat neues.

EKB 19 i Spätdatum vom 8.8.34



EKB 71 a Spätdatum vom 26.7.38



KBHW 103c Spätdatum vom 21.2.74



BG 10 Min Frühdatum vom 17.5.07



BG 19 n Frühdatum vom 19.6.99



BG 25 c (7) Spätdatum vom 2.7.03



BG 29 d Spätdatum vom 23.3.16



Reicht für heute.

Gruß Axel
 
kauli Am: 15.04.2015 18:23:26 Gelesen: 1824504# 3578 @  
@ axelotto [#3577]

So ganz neu sind die EKB Stempel auch nicht mehr, die Zeit bleibt nicht stehen.

EKB 19 i Spätdatum vom 8.8.34, Neues Spätdatum 7.10.35

EKB 71 a Spätdatum vom 26.7.38, Neues Spätdatum 15.8.38

Ich hätte einen für Dich, BG SO 36 (9) Frühdatum 3.10.1891



Viele Grüße
Dieter
 
kauli Am: 16.04.2015 16:52:51 Gelesen: 1824266# 3579 @  
Hallo Axel,

Gesehen hast Du ihn ja schon, aber wir haben es auch mit einem neuen Datum, 19.7.1869, zu tun.

Davon abgesehen das der Stempel aus der NDP Zeit auf Ganzsache bisher nicht bekannt ist.



Viele Grüße
Dieter
 
axelotto Am: 16.04.2015 18:14:12 Gelesen: 1824245# 3580 @  
@ kauli [#3579]

Hi Dieter,

na das hat sich doch gelohnt. Beide neue Daten habe ich registriert.

Gruß Axel
 
westfale1953 Am: 17.04.2015 14:24:43 Gelesen: 1824051# 3581 @  
Hallo zusammen,

KGS BERLIN * 58 c 19.3.03



FRIEDENAU * * b 8.3.03



FRIEDENAU * * c 29.1.03



Zweikreis-Brückenstempel BERLIN-LICHTENRADE 1 i 5.5.44



Ank.-Stempel PA 52 19.3.03



So, das reicht für heute. Schönes Wochenende noch.

Bernhard
 
axelotto Am: 17.04.2015 17:27:34 Gelesen: 1824025# 3582 @  
@ westfale1953 [#3581]

Hallo Bernhard,

schau noch mal bei den beiden Friedenau genau hin, ist es nicht 1908?

Friedenau b wäre dann ein neues Frühdatum und Friedenau c ist dann auch ein neues Frühdatum, da glaube ich es eher das es 29.1.1903 ist.

Wäre schön, wenn Du mir den ganzen Beleg von Friedenau c schicken könntest, (als Kopie) auch gerne das Original.

Berlin 58 und der Bestellstempel liegen in der Verwendungszeit.

Berlin-Lichtenrade ist Dieter seine Baustelle.

Gruß Axel
 
westfale1953 Am: 17.04.2015 17:42:40 Gelesen: 1824023# 3583 @  
@ axelotto [#3582]

Hallo, Axel,

beide Belege sind eindeutig aus 1903. Ich habe einmal die beiden Postkarten komplett gescannt, bei dem FRIEDENAU c auch die Rückseite. Auch daraus geht eindeutig hervor, dass das Jahr 1903 korrekt ist.





Bernhard
 
westfale1953 Am: 17.04.2015 18:00:29 Gelesen: 1824012# 3584 @  
Axel, die Rückseite gehört natürlich zur "b" - Postkarte.

Bernhard
 
kauli Am: 17.04.2015 18:30:23 Gelesen: 1824005# 3585 @  
@ westfale1953 [#3581]

Hallo Bernhard,

Lichtenrade liegt in der Verwendungszeit 9.9.39 - 17.3.45. Auf ein neues.

Viele Grüße
Dieter
 
Eilean Am: 19.04.2015 12:17:24 Gelesen: 1823704# 3586 @  
@ kauli [#3585]



Von mir mal wieder ein Charlottenburger Ankunftsstempel aus dem Jahr 1903 Bestellt Charlottenburg 4 * * und ein nachverwendeter Stempel als Ankunftsstempel auf Luftpostpostkarte nach Berlin aus Berlin SW 11 b a vom 13. Oktober 1950. Ist das was für euch?

Gruß
Andreas
 
Eilean Am: 19.04.2015 16:28:44 Gelesen: 1823648# 3587 @  
@ Eilean [#3586]

Einen mehr habe ich noch:



Berlin W 41 *c
 
axelotto Am: 19.04.2015 16:55:33 Gelesen: 1823641# 3588 @  
@ westfale1953 [#3583]

Hallo Bernhard,

vielen Dank für das Zeigen.

Aber ich habe mich in meinen Aufzeichnungen völlig vertan, ich habe bei Friedenau 1 geschaut und deshalb war ich mit dem Datum von 03 nicht so ganz einverstanden.

Sorry für die Mühe, die ich Dir gemacht habe. Beide Daten passen in die Verwendungszeit und sind keine neuen Frühdaten.

Gruß Axel
 
westfale1953 Am: 20.04.2015 15:26:29 Gelesen: 1823377# 3589 @  
Hallo, Axel, hallo Dieter,

kein Problem!

Dafür heute wieder ein paar Stempel:

KGS SCHÖNEBERG bei BERLIN 1 o 15.8.02 (beim UB bin ich mir nicht sicher, siehe 2400 dpi-Scan)



Ankunftstempel Charlottenburg 4 16.8.02



BERLIN W 15 uu -4.10.48



Das wars für heute,

Bernhard
 
kauli Am: 20.04.2015 17:27:22 Gelesen: 1823349# 3590 @  
@ Eilean [#3587]

Hallo Andreas,

leider kein neues Datum, aber nicht locker lassen.

@ westfale1953 [#3589]

Hallo Bernhard,

könnte auch Schöneberg 1 c sein. Ein Früdatum wäre es bei beiden UB. Mal sehen, was Axel dazu sagt.

W 15 uu ist insofern gut, da bin ich auf der Suche nach dem Frühdatum mit den schrägen uu. Deiner ist zur Zeit das früheste. Den Stempel gibt es auch mit gerade stehenden uu. Da siehst Du mal, mit was ich mich rumschlagen muß.

Viele Grüße
Dieter
 
Gernesammler Am: 20.04.2015 19:11:55 Gelesen: 1823313# 3591 @  
@ westfale1953 [#3589]
@ kauli [#3590]

hallo Berhard, hallo Dieter,

es ist Schöneberg 1 c, denn hier wird im Stempel Schöneberg 1 bei Berlin c geschrieben, beim Stempel Schöneberg 1 o steht im unteren Segment b.Berlin o.

Gruß Rainer
 
juni-1848 Am: 21.04.2015 01:56:31 Gelesen: 1823181# 3592 @  
@ stampmix [#3572]

Leider bin ich wegen der Bearbeitungsstempel im Postamt W56 und W64 (HTA) nach wie vor nicht sicher:

0 a) Die Filialen der Bank für Handel und Industrie waren über Berlin verteilt,
0 b) Eine Filiale befand sich im Bezirk W64, die Devisengeschäfte liefen in der Filiale in Berlin W56 (Schinkelplatz 104) zusammen.
1 a) Also: zwei frühe vergebliche Zustellgänge von W64 aus, dann Zusteller-Notiz W56

Alles weitere wie von blaujacke beschrieben:

1 {b}) Der Brief war um 10.50 Uhr bei der Rohrpostbetriebsstelle W 64 und
2) um 11.10 im HTA (den Botenstempel 52 hatte ich diesem zugeordnet, weil mir diese Type dort auch bekannt ist) und ging dann wohl
3) zum Postamt W 56, das bekanntlich im selben Hause sich befand.

Wenn sich (3) das Postamt W64 (HTA) und W56 im selben Haus befand, hatten diese unterschiedliche Zustellbezirke?

Da sich niemand die Mühe machte, die Adresse um den Strassennamen/Hausnummer zu ergänzen, gehe ich davon aus, dass sie den Zustellboten geläufig war, zumal es sich damals um eine bedeutende Geschäftsbank handelte.


@ blaujacke [#3573]

Das Postamt W 64 lag nach meinen Unterlagen in der Straße Unter den Linden 12. Postamt W 56 und HTA befanden sich hingegen in Französische Str. 33 c bzw. 33 b!

Leider nicht mehr in meinem Bestand, sonst hätte ich die drei (!) gesehenen Berliner Anschriften der Darmstädter Bank für Handel und Industrie nennen und blaujacke diese den Zustellpostämtern zuordnen können.

Vielleicht findet sich Gesuchtes im Thema Briefe deutscher Banken [http://www.philaseiten.de/thema/2399].

Zu den Bestellgängen der Berliner Post kann ich leider nichts Belegbares beitragen.

Sammlergruß
Werner
 

Das Thema hat 5417 Beiträge:
Gehe zu Seite: 1 44 54 64 74 84 94 104 114 124 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143   144   145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 164 174 184 194 204 214 217 oder alle Beiträge zeigen
 
  Antworten    zurück Suche    Druckansicht  
 
Wir benutzen Cookies um die Nutzerfreundlichkeit der Webseite zu verbessen. Durch Deinen Besuch stimmst Du dem zu.